Да чего спорить то...
В нашей стране хорошо если на любой из вопросов касающихся ее истории 2 варианта ответа, а не 22. Не зря говорят что Россия страна с неизвестным прошлым и еще более неизвесным будующим

Max, читай посты полностью, а не по диагонали.
Большевистские мифы продолжают кочевать в учебники из года в год, поскольку так удобно учительской популяции совкового разлива.
Попробуйте всё-таки читать научные труды, основанные на открытых архивах, и думать головой, а не боеголовкой.

Читик
Не нужно тут показывать себя как самого умного. Много что я читал и в свое время интересовался отечественной историей... кроме того я не понимаю как человек неслуживший в армии может давать о ней какие то отрицательные моменты. а наша армия была есть и будет самой стойкой. ни в какой армии мира рота восемнацатилетних пацанов не будет удерживать сраную высоту от 3000 бородатых уродов. даже "доблестные" американцы не полезут в бой если у них не будет минимум трехкратного превосходства... и сваливают американцы с поля боя если нарвутся на более крупное подразделения все вместе... и только у нас кто то остается прикрывать отход и подрывает себя и противника гранатой... и этим ребятам насрать что какое то туловище просиживающее свою ж... в кресле сидит их и обсирает.

Кстате ты не прав Max.Про ЭТИХ ребят и вообще о тех кто служит в армии он не сказал ни слова плохого.Он просто высказал одну из точек зрения на происхождение ДАТЫ этого праздника, и заслужено помянул "добрым" словом то быдло, что тогда кинуло страну в пучину полнейшего беспредела,а при встрече с теми, кому надо было не просто стрелять из нагана в затылок, зассало и сбежало через полроссии.
Сейчас уже не принцыпиально, к какой дате относили этот праздник ранее,а важно то ,что это стал день всех тех людей что служил России.
А по поводу горе-вояк америкосов, еще Задорнов сказал, что для того чтобы вывести из строя американский спецназ, надо просто стырить у них из ранца туалетную бумагу

ну насчет "из нагана в затылок" ты не прав... немцы они тоже солдаты, причом весьма не плохие... а насчет "того самого быдла" именно из-за них и было решение о формировании регулярной советской армии.

З.Ы. И без этого самого "быдла" не обходится ни одна армия - что фашисты уничтожали просто так мирное население, что в гражданскую войну обе стороны занимались мародерством и убийствами, что в чечне наши войска уничтожали мирное население, что чеченцы резали всех подряд, что американцы в ираке, афране... и этот список можно продолжать бесконечно...

Ну на счет "из нагана в затылок" я имел ввиду действия никак не немцев(они то вели себя относительно прилично), а этих горе-вояк-морячков.И на счет качества солдат в Германии тех лет я нисколько не сомневаюсь-страна несколько лет, совершенно не с перевесом сил с ее стороны, с подорванной экономикой только ими и держалась в 1-й мировой.По поводу сравнения всех войн что были до этого и после этого с нашей гражданской, сравнение никак не в пользу последней.Даже фашисты просто так ради прикола мирное население не мачили(ну кроме карательных отрядов и войск СС которые были ничуть не лучше тех морячков-только в затылок стрелять и умели).В любую войну можно было соблюдать хоть какой-никакой нейтралитет, чтобы она тебя не так сильно коснулась.В нащу же гражданку это было практически нереально.Как там маяковский-урод сказал:
"И тот кто сегодня поет не с нами ТОТ ПРОТИВ НАС".А это элементарно значило контрреволюцию и неминуюмую пулю от бухого придурка за отказ участвовать в этой бойне.

Эх, дружище Max, не надо идти на поводу своих эмоций. Мне, как и Вам, обидно и за державу, и за армию. Я с детства помотался по гарнизонам, и вообще в моём роду сплошь офицеры и воеводы. Так что насчёт обс... - не по адресу. Ещё неизвестно, кто за армию больше переживает. А вот те, кто армию сначала разложил, перебил сначала цвет русского офицерства, потом - 40 000 комсостава перед войной, затем, с 1967 года, стал набирать в армию уголовников - все они, как черти за грешную душу, держатся именно за свою вонючую дату - 23 февраля, стремясь зачеркнуть всё, что было до большевиков. Ситуация дурацкая: с одной стороны, восстанавливается историческая справедливость, даже про героев 1-ой мировой войны стали вспоминать; а с другой стороны - боятся уйти от заплесневелых большевистских мифов. У нас должна быть НАСТОЯЩАЯ история, а не сборник всякого идеологического вранья. Любят реальную Родину, а не сусально-лубочный завиральный образ. Авторитет армии не поднять враньём и мифами, пусть даже укоренившимися. Наше офицерство должно быть высокопрофессиональным и высокоинтеллектуальным - цветом общества. И сержантский, и солдатский состав - также на классном уровне. Это - долгая работа, запущенность большая.
Насчёт америкосов также не советую обольщаться. Перед Отечественной войной немцев тоже изображали обалдуями. Да и после - до 1960 года - тоже. Непонятно, как с такой трухой четыре года бодались. Конечно, американская армия избалована насыщенностью техникой и роскошной тыловой службой. Но там тоже немало опытных вояк. К ней надо серьёзно относиться, без дураков.

Ну те "40 000 комсостава" перебили по понятным причинам-Сталину нужно было повиновение,а не как было у гитлера, что его приказы откровенно не выполнялись, когда дело пошло нелутшим образом.Да и с интиллектом их(немцев) все понятно-руководящий состав полные придурки раз ввязались еще и в войну против ссср.Шансов у них там небыло ни при каком раскладе.Гитлер не мог даже с островной Британией разделаться, а она его шикарно бомбила с этих островов.Война на 2 фронта была=смерть для Германии.
И блицкриг полный бред.Если европейскую часть еще было реально захватить, то дальше бы танки физически бы не смогли пойти по причине отсутствия нормальных дорог,да и рек дальше полным-полно.
А так как основные пром. районы на востоке, то стране мало что угражало.Дальше осень(т.е. даже те дороги что были привращаются в кашу),зима и прочие радости, к которым германские войска были крайне хреново готовы.+ даже если все пошло лучше чем было, то войск, контролировать ту територию которую германия держала,бы просто не хватило.Как извесно жадность фраера губит...

KOshei Несогласен.
Во-первых комсостав был уничтожен из-за того что Сталин видел в них конкурентов...
А по поводу немцев и блицкрига - план был на самом деле очень эффективный - молниеносный захват населенных пунктов (в европе то, где порошли их танки автоматически отходило им) и войск для обороны оставлять практически не требовались, не требовалось... и из местных, недовольных властью формировали полицейские отряды... В СССР же их ждало разочарование - эти русские как то странно себя вели - на захваченных рейхом территориях организовывались партизанские отряды и больно били противника и оттаскивали на себя огромные резервы... ЭТО НЕНОРМАЛЬНОЕ в представлении фашистов поведение русских сыграло очень важную роль... к примеру франция была захвачена немецкими танками всего за 80 часов. По поводу того что такки прошли бы только по европейской части россии - бред. Да, германия плохо была готова (а точнее не готова) была вести боевые действия зимой, они расчитывали на "блицкриг"... Немецкие такки без труда прошли бы всю россию... но им вся и не нужна была... им дойти до урала, а далее русским не остается практически ничего... германия помогает японии в войне с США и япония захватывает советские земли за уралом... (примерно как это сейчас делают китайцы только со стрельбой:))

Это всё правильно: "блицкриг" был полной авантюрой, что было доказано на деле. Но интеллект у германского генералитета был солидный. И Манштейн, и Модель, и Роммель, и Кессельринг показывали образцы военного мастерства. Но они подчинялись Гитлеру, а тот мог соображения генералов отправить в унитаз, считая себя гением. И ведь среди нас находятся личности, почитающие этого неврастеника-гомика за гения. Также и у нас было: командующие фронтами предлагали одно, а Сталин на них цыкал. Только после того, как вождь две кампании подряд обделался, перестал корчить из себя суперстратега.
Max всё ещё мыслит ископаемыми категориями, держится за них: ему так духовно комфортно. Он в их оправдание приводит смехотворные доказательства. Например, "зарубежную интервенцию" в период гражданской войны. Но в 1919 году собирали подарки красноармейцам, отличившимся в БИТВЕ ЗА ЦАРИЦЫН и ПРОТИВ КОРНИЛОВА, а не против интервентов, от которых Красная Армия откатилась к Нижней Каме и Вятке. Не говоря уже о Дальнем Востоке. И первый орден Красного Знамени Блюхер получил за сражение на реке Белая - против Дутова. В белой армии же наград за гражданскую войну НЕ ДАВАЛИ ПРИНЦИПИАЛЬНО, поскольку она считалась братоубийственной. Каковой и была на самом деле. Дата 23 февраля закрепляет ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ БРАТОУБИЙСТВА.

Читик
все на своей волне?

ГОСПОДА!!! Тема была праздничная, для поздравлений... а не про историю Росии.

Да чот увлеклися мы , согласен с kir-i-ll.
Мда на тему истории России спорить тяжко потому,что есть как минимум 2 версии почти всех событий-совковая и постсовковая.Да и в совке эту историю от правителя к правителю переписывали по 10 раз.Это уже отдельную тему надо заводить и уш никак не в тематике Наш город

это надо в теме флейм завоить, там ей самое место...
или нухудой коец в разделе политика, если такой раздел будет...

2016 год: для завершения армейской реформы на должность министра обороны назначен директор Росгосцирка...

и кроме того всем меня поздравившим посвящается:
"Поздравлять удачно закосившего призывника с Днем Защитника Отечества,
все равно что поздравлять трансвестита с 8 марта."

Поднимем стаканы за Армию нашу!
За юность в погонах, портянки и кашу!
За мужество тех, кто сражался с врагами
И третий за тех, кто сегодня не с нами!

С Днем Защитника Отечества, всех кто служил и служит, воевал не зависимо от половой пренадлежности!

Поздравляю сильных духом!

С праздником, наши любимые защитники!

С Праздником Мужики!

С Праздником!!!





Ну, за настоящих мужиков и всем по два яйца!!!

У нас во время службы в этот день(и по другим праздникам) по два яйца давали...

Присоединяюсь к поздравлениям Уже выпили,и первую как водится-За тех,кто не вернулся...Ау призыв 1984года

23 февраля — Лучший день календаря!
Мужики в пылу азарта Квасят до 8-го марта.
А затем, как наши деды, В бой идут до дня победы.
Ну, а там, уж между нами,- Новый год не за горами…

Поздравляю мужчин с Днем защитника Отечества!
Дорогие мужчины, берегите себя!!! Радуйте нас - не только по праздникам! Будьте сильными, щедрыми, юморными, здоровыми! Праздничного вам настроения!

Спасибо, девчонки!!!

1983, Тбилиси-Баку-Аляты-Евлах-Мингечаур.
С праздником!

Поясни это что за турне в 1983

Элементарно, Ватсон: Тбилиси - штаб ЗАКВО; Баку - штаб ЗАКВО Азербайджана, нас туда из Тбилиси направили; оттуда в Аляты, это недалеко от Баку, то ли корпус, то ли ещё что-то, точно не помню; оттуда в Мингечаур, там полк, но поезда в Мингечаур не ходят, поэтому в Евлахе пересадка на автобус. А уже из Мингечаура на точку (примерно 30 км). Оттуда в 85-м и дембельнулся

Ну с Читиком понятно! А хеллораш то что в этой теме делает??? Защитничек типа?

Я вам рулончик дам,подотритесь!