Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс 11 май, 2025 21:26



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Детский сад!? Как туда попасть? 
Автор Сообщение
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 янв, 2006 21:43
Сообщения: 604
Откуда: Земная я
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
nikolaj писал(а):
a_valia писал(а):
И что же получается, улучшающие свои жилищные условия автоматом становятся "непростыми", или с жилищными условиями им еще и место в д/с в качестве бонуса?

Если нашелся миллион на улучшение жилусловий, неужели не найдется несколько десятков тысяч, чтобы устроит ребенка в детсад?

а у кого не найдётся? что им делать?

_________________
[color=#BF00BF]Гордая, потому что обижали… Сильная, потому что делали больно… Смелая, потому что уже не боюсь …[/color]


Чт 18 окт, 2012 23:21
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
рожайте трех детей подряд: многодетные в сад без очереди

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 18 окт, 2012 23:21
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
zadoff писал(а):
рожайте трех детей подряд: многодетные в сад без очереди
ага, там своя очередь.
У старшей воспитатель - бабушка троих внуков, ее дочь - многодетная мама. И чтобы младшенькую в сад определить, бабушка, на тот момент уже не работавшая в д/с, ради внучки вернулась на работу, а так неизвестно, когда бы ее взяли


Чт 18 окт, 2012 23:24
Профиль ICQ
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 03 фев, 2006 13:19
Сообщения: 976
Откуда: из второй школы
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Хорош, девчонки!

Тему прочитайте! Это не обсуждение - это и есть причина того, почему наши малыши не могут туда попасть! :(

Это - "реальный вопрос" в натуре!

ИЗВИНИТЕ :roll:

_________________
Si vis pacem, para bellum


Чт 18 окт, 2012 23:25
Профиль ICQ
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
не сгущай краски, Валентина. Внеочередники проходят на "ура", не стоит только на гламурных детсадах зацикливаться
Толстый, это ли не одна из задач генплана города?

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 18 окт, 2012 23:31
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 03 фев, 2006 13:19
Сообщения: 976
Откуда: из второй школы
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Задов! Генплан то здесь причем?
Может ты имел ввиду План социального развития города?

_________________
Si vis pacem, para bellum


Чт 18 окт, 2012 23:33
Профиль ICQ
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
zadoff писал(а):
не сгущай краски, Валентина. Внеочередники проходят на "ура", не стоит только на гламурных детсадах зацикливаться
Толстый, это ли не одна из задач генплана города?
да мы вроде бы в самом что ни на есть простецком :roll: , а при мне еще в отделе образования прошлым летом многодетная мамочка скандал устроила, что она многодетная, а ее ребенку никак место не выделят, правда не знаю, куда она его хотела определить.

При всем при этом повторюсь, с устройством моих девчонок в сад проблем не было, денег никому не давала, принципиально. Это было бы несправедливо по отношению к тем, кто в очереди стоит честно.


Чт 18 окт, 2012 23:37
Профиль ICQ
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
в моем понимании генплан разрабатывается по определенным формулам, расчитывается сколько нужно скверов, сколько парков, автостоянок, сколько магазинов, аптек, детсадов, больниц и даже сколько мест на кладбище на количество проживающих. А если генплан просто красивая картинка за которую отвалили туеву хучу денег, то нафиг он нужен?

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 18 окт, 2012 23:38
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 03 фев, 2006 13:19
Сообщения: 976
Откуда: из второй школы
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Хорошо!

Ты хочешь правду, я "дам ее тебе"!

В отнюдь недалекое время НИИ Геодезия, точно также как и КНИИМ отказались содержать "ведомственные детские сады" и безвозмездно (то есть да"д"ом) передали их в ведение местной исполнительной власти (Закон о местном самоуправлении 154 - ФЗ),

дальше продолжать?

У нас до... садиков государственных (муниципальных) - не было!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Чт 18 окт, 2012 23:45
Профиль ICQ
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
там всему виной постановление Верховного Совета 3020-1
а сейчас не знаем как молодежь завлечь и удержать :evil:

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 18 окт, 2012 23:51
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 03 фев, 2006 13:19
Сообщения: 976
Откуда: из второй школы
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Не дай Бог мне дожить до того, чтобы при приеме Пацана в школу - я спрашивал у его Родителей (или лиц их заменяющих) "страховку" - суть квитанцию об уплате...
И это - при действующей Конституции РФ, всенародно принятой в 1992 году.

ЕДАРАС ты наш! Медицину - в услугу перевели! Образование - по сути уже там же! Вам осталось только МЕНТОВ по вызову в услугу перевести! Или Вооруженные силы - а, в принципе, это уже сформировано и ГОТОВО к использованию!

Образование, медицинское обеспечение, охрана порядка и защита рубежей Родины, социальное обеспечение пенсионеров - это не услуга! Это - функция, суть предназначение ГОСУДАРСТВА! (см. Конституцию РФ) - мы за это НАЛОГИ платим!!!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Пт 19 окт, 2012 00:18
Профиль ICQ
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
a_valia писал(а):
nikolaj писал(а):
Если нашелся миллион на улучшение жилусловий, неужели не найдется несколько десятков тысяч, чтобы устроит ребенка в детсад?

несколько десятков (может и меньше) найдутся и у рядовых горожан, жаждущих пристроить свое чадо, минуя всякие там очереди.

И тогда о бесплатном поступлении ребенка в детсад, можно будет вычитать только в научной фантастике. А платное, будет похоже на некий аукцион.


Пт 19 окт, 2012 04:45
Профиль WWW
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
nikolaj писал(а):
a_valia писал(а):
nikolaj писал(а):
Если нашелся миллион на улучшение жилусловий, неужели не найдется несколько десятков тысяч, чтобы устроит ребенка в детсад?

несколько десятков (может и меньше) найдутся и у рядовых горожан, жаждущих пристроить свое чадо, минуя всякие там очереди.

И тогда о бесплатном поступлении ребенка в детсад, можно будет вычитать только в научной фантастике. А платное, будет похоже на некий аукцион.

Коль, вот ты опять судишь о вопросе в котором ну совершенно не разбираешься, пытаясь выдумать информацию которой не владеешь.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 19 окт, 2012 09:16
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 24 апр, 2009 15:42
Сообщения: 370
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Можно я расскажу?

Я меня Тошка родилась 12 октября 2005 года (был Совет, теща не доложила - я ругался с Алексиковым по поводу бюджета города)
17 октября 2005 года - мою школу "заминировали", а мне надо было забирать ЖЕНУ И ДОЧЬ... (я все равно успел - мне Чернавин дал свою ВОЛГУ)
НО! 19 октября 2005 года я сразу встал в очередь в детский садик! В тот же день, как получил свидетельство о рождении!!!

До садовского возраста у нас с Натальей была Няня (обе бабушки - работали) ...

Вопрос можно?

Если Вы с мая месяца "пытаетесь ребенка устроить в детский сад" - он у Вас апрельcкий?[/quote]


Дочка родилась в июле 2010-го, на очередь сразу встали. Узнавали стоимость д\сада в космонавте-24000руб, да и в других местах не меньше. В геодезии я столько не получаю :lol: Было решено отложить работу жены еще на год :cry:

_________________
я не грустный, я трезвый !!!


Пт 19 окт, 2012 20:17
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 24 апр, 2009 15:42
Сообщения: 370
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
zadoff писал(а):
рожайте трех детей подряд: многодетные в сад без очереди


И.И. я бы с удовольствием, но пока их рожать будешь-старший в школу пойдет, так и не сходив в детсад. Чем стебаться лучше помогли бы, как работнику НИИ. Глядишь и зачтется на небесах то :lol:

_________________
я не грустный, я трезвый !!!


Пт 19 окт, 2012 20:22
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 07 дек, 2010 16:24
Сообщения: 68
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
PR писал(а):
детские сады в микрорайоне проектировались на 10 групп,а там сейчас от силы 5-6 групп.
помоему на лицо специально созданный дефицит,с целью наживы!
p.s инфа не достоверная,если не прав прошу простить,а если прав то не плохо бы проверочку замутить

Вы не правы. Могу сказать за "Родничок", что в нем на сегодняшний момент функционирует 11 групп, детский сад ждёт открытия еще одной группы. На данный момент в детском саду зачислено 252 ребёнка.


Пт 19 окт, 2012 20:47
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
СБ писал(а):
zadoff писал(а):
рожайте трех детей подряд: многодетные в сад без очереди


И.И. я бы с удовольствием, но пока их рожать будешь-старший в школу пойдет, так и не сходив в детсад. Чем стебаться лучше помогли бы, как работнику НИИ. Глядишь и зачтется на небесах то :lol:

Работа в НИИ, к сожалению, бонусов в этом вопросе не дает. Как верно заметил Толстый, вставать на очередь нужно сразу же после рождения, получив свидетельство о рождении в тот же день заехать в отдел образования. Ну а потом ближе к трем годам почаще посещать отдел образования, комиссия по набору проходит в мае. То есть к маю месяцу там нужно уже порядком надоесть, а не впервые появиться за пару дней до комиссии. Проситься надо в любой садик, лишь бы взяли, хоть на полдня. Дальше возможны броуновские движения и ребенка переведут на целый день, либо появится местечко в другом садике. При наличии в семье машины можно и в другую часть города в садик повозить.
ЗЫ в два годика, как пишет Ангелаша, точно не возьмут, разве что внеочередников.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Сб 20 окт, 2012 12:44
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
zadoff писал(а):
СБ писал(а):
zadoff писал(а):
рожайте трех детей подряд: многодетные в сад без очереди


И.И. я бы с удовольствием, но пока их рожать будешь-старший в школу пойдет, так и не сходив в детсад. Чем стебаться лучше помогли бы, как работнику НИИ. Глядишь и зачтется на небесах то :lol:

Работа в НИИ, к сожалению, бонусов в этом вопросе не дает. Как верно заметил Толстый, вставать на очередь нужно сразу же после рождения, получив свидетельство о рождении в тот же день заехать в отдел образования. Ну а потом ближе к трем годам почаще посещать отдел образования, комиссия по набору проходит в мае. То есть к маю месяцу там нужно уже порядком надоесть, а не впервые появиться за пару дней до комиссии. Проситься надо в любой садик, лишь бы взяли, хоть на полдня. Дальше возможны броуновские движения и ребенка переведут на целый день, либо появится местечко в другом садике. При наличии в семье машины можно и в другую часть города в садик повозить.
ЗЫ в два годика, как пишет Ангелаша, точно не возьмут, разве что внеочередников.

У меня оба ребенка в городе пошли в сад в два года. Старший в два года и полтора месяца (т.е. в июне), младшая в два года и две недели (т.е. в декабре), правда первые пару месяцев ходила на полдня (привыкала долго), к весне уже на полный день оставались. Старший после первой недели уже ходил "по-полной".
И, судя по нашим группам (были и ровестники и детки ближе к трем годам) мы далеко не единственные, кто с двух лет попал.
Игорь, если Вам этого не удалось, это не значит что у других не получится.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Сб 20 окт, 2012 14:49
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 19 янв, 2009 18:23
Сообщения: 1832
Откуда: It does not matter
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
angelasha, ну и в чем проблема-то, расскажите по каким инстанциям ходили, на кого давили, про кого писали, вот и пойдем по пути наименьшего сопротивления.


Сб 20 окт, 2012 16:10
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Отдел образования и администрация города + пара писем с просьбами разобраться в ситуации с местами в д\с и прочими нарушениями (по списку), после которых в городских садах начали открывать новые группы. Все пути давно известны.

ps в пятилетнем возрасте я захотела перевести старшего из родничка в белочку, потому как в первом саду ну ооочень уж не нравилось (я тут когда-то писала уже причины). Проблема в переводе была лишь одна - надо было из лого группы перевестись в равнозначную... Мне сначала в отделе образования четко сказали - ищите кто согласится поменяться. Открыла законодательную базу, составила заявление, заехала в администрацию города - на личном приеме передала его и объяснила на словах причины перевода (в общем-то они были довольно веские). С нового учебного года мы были в белке в лого группе.

Я уже не в первый раз говорю, что нужно знать о своих правах и уметь их отстаивать. И, как показывает практика, возможности их осуществления есть практически всегда. Просто пока мы с вами все это проглатываем, кто-то там чуть выше не видит смысла шевелиться. Никто не хочет проверок, потому что даже в хороших городских садах есть недочеты. Идеальных нет. И это лишний, извините, геморрой. Я не люблю когда по чьей-то вине возникают проблемы, поэтому виновнику моих проблем готова предоставить ответный презент.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Сб 20 окт, 2012 16:57
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 19 янв, 2009 18:23
Сообщения: 1832
Откуда: It does not matter
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
angelasha писал(а):
Отдел образования и администрация города + пара писем с просьбами разобраться в ситуации с местами в д\с и прочими нарушениями (по списку), после которых в городских садах начали открывать новые группы. Все пути давно известны.

ps в пятилетнем возрасте я захотела перевести старшего из родничка в белочку, потому как в первом саду ну ооочень уж не нравилось (я тут когда-то писала уже причины). Проблема в переводе была лишь одна - надо было из лого группы перевестись в равнозначную... Мне сначала в отделе образования четко сказали - ищите кто согласится поменяться. Открыла законодательную базу, составила заявление, заехала в администрацию города - на личном приеме передала его и объяснила на словах причины перевода (в общем-то они были довольно веские). С нового учебного года мы были в белке в лого группе.

Я уже не в первый раз говорю, что нужно знать о своих правах и уметь их отстаивать. И, как показывает практика, возможности их осуществления есть практически всегда. Просто пока мы с вами все это проглатываем, кто-то там чуть выше не видит смысла шевелиться. Никто не хочет проверок, потому что даже в хороших городских садах есть недочеты. Идеальных нет. И это лишний, извините, геморрой. Я не люблю когда по чьей-то вине возникают проблемы, поэтому виновнику моих проблем готова предоставить ответный презент.

Саша , понятно, а как же когда действительно, ну, нет мест. А ведь ставим то и взаправду в один сад, другие сады в ус не дуют в этом случае. Хотя с подходом "налапудавательств", более чем уверенна проверок бояться все(!), неисключая садов и пр.


Сб 20 окт, 2012 17:16
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
У кого-нибудь есть инфомрация сколько мест было всего в наших садах, скажем, в 2007 году и сколько их всего в 2012.
Мест не было тогда и мест нет сейчас. Однако это две разные цифры. Откуда же взялись эти места, если мест нет, если все эти пять лет группы предельно наполнены (т.е. константа)?

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Сб 20 окт, 2012 17:51
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 19 янв, 2009 18:23
Сообщения: 1832
Откуда: It does not matter
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
angelasha писал(а):
У кого-нибудь есть инфомрация сколько мест было всего в наших садах, скажем, в 2007 году и сколько их всего в 2012.
Мест не было тогда и мест нет сейчас. Однако это две разные цифры. Откуда же взялись эти места, если мест нет, если все эти пять лет группы предельно наполнены (т.е. константа)?

Взятки, большую часть устроены скорее всего так...Скажу еще, по поводу костанты смотрите по выпискам из рождаемости и утвержденных мест в учреждениях образования. Если они не меняються, то опа нашей системе!!


Последний раз редактировалось Juli4ever Сб 20 окт, 2012 17:59, всего редактировалось 1 раз.



Сб 20 окт, 2012 17:54
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Все знакомые дети от 2 до 3, кто встал вовремя на очередь (т.е. практически сразу после рождения) уже в саду. Ну, конечно, мамочки побегали в отдел образования. Кто спохватился в сентябре, октябре...

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Сб 20 окт, 2012 17:57
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
angelasha писал(а):
Игорь, если Вам этого не удалось, это не значит что у других не получится.

я не пытался даже уличить Вас во лжи, просто мой ребенок с Вашими детьми разного возраста. Рождаемость у нас никогда не была стабильной. Предположу, что сейчас детишек побольше, чем было в те времена.
Что касается моего, как Вы выразились "не удалось", то в 2 года мы даже не горели желанием спихнуть ребенка в садик. Пошли в 2,5 года.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Сб 20 окт, 2012 20:22
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Спихнули в 2,5? ахаха

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Сб 20 окт, 2012 22:15
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
насколько я понимаю, набор осуществляется на сентябрь. Мы пошли с конца сентября на полдня. в 3,5 уже поздновато в садик ИМХО

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Сб 20 окт, 2012 23:29
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 24 июн, 2008 14:30
Сообщения: 780
Откуда: Красик
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
Встали на очередь сразу после рождения. В отдел образования съездила два раза(второй когда путевку получали),никому ничего не писала,взяток никому не давала. Взяли в Родничок без разговоров в августе этого года. 3 года исполнилось в конце июля.


Пн 22 окт, 2012 12:03
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
angelasha писал(а):
в белке вроде как 12. в родничке лет 5 назад было столько ж.
не знаю,как в белке,а в Родничке никогда такой благодати не было,все группы или под завязку,или переполнены.и пять лет назад была такая же ситуёвина.

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Вт 23 окт, 2012 16:37
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 24 июн, 2008 14:30
Сообщения: 780
Откуда: Красик
Сообщение Re: Детский сад!? Как туда попасть?
4Серый писал(а):
angelasha писал(а):
в белке вроде как 12. в родничке лет 5 назад было столько ж.
не знаю,как в белке,а в Родничке никогда такой благодати не было,все группы или под завязку,или переполнены.и пять лет назад была такая же ситуёвина.


В Родничке в группе числится 20 человек. По факту ходят от силы 14. Остальных ни родителей,ни детей никто в глаза не видел(даже телефонов у воспитателей нет). Спрашивается нафига им детский сад,если все равно не ходят??? Чтобы просто было. Да лучше б на самом деле нуждающимся дали.


Вт 23 окт, 2012 16:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB