Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 15 май, 2025 00:58



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 99  След.
 Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 - 2 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Вс 28 мар, 2010 21:25
Сообщения: 94
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Странные все таки люди.. Выступают против развития города, против строительства нового жилья, проклиная любые телодвижения администрации в строну развития города. Без точечной застройки, как мне кажется, в Красноармейске не обойдешься. С одной стороны полигон, с другой стороны река. На тот берег реки не вылезешь, там уже не городская земля. А тем временем люди задыхаются в старый хрущевках, мечтая о новом, современно комфортабельном жилье. Я за прогресс и за развитие.


Пн 08 июл, 2013 16:41
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Тоже +1 за ЭОМ. На Деда походу маразм напал :facepalm:


Пн 08 июл, 2013 16:49
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16
Сообщения: 3756
Откуда: Красноармейск, Полигон
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Знакомое пищание старой шарманки. Город должен развиваться вширь, а не путём увеличения плотности застройки. Иначе получается курятник.
ligreen писал(а):
Без точечной застройки, как мне кажется, в Красноармейске не обойдешься. С одной стороны полигон, с другой стороны река. На тот берег реки не вылезешь, там уже не городская земля.

Перекреститесь. Вы слышали про мкр. южный?
ligreen писал(а):
А тем временем люди задыхаются в старый хрущевках, мечтая о новом, современно комфортабельном жилье.

Ну давайте будем задыхаться от машин, от недостатка мест отдыха(которых и так толком нет) мечтая хотя бы на выходных куда-нить свалить.
ligreen писал(а):
Я за прогресс и за развитие.

Да не вопрос, главное чтоб он не через опу проводился. Хороший, годный пример такого "развития" это мкр. Северный. Сколько уже срачей было по поводу тех же дорог и проезда по ним авто. А всё потому, что понатыкали не пойми как.

_________________
Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
Изображение


Пн 08 июл, 2013 17:01
Профиль ICQ
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Дед писал(а):
Давайте устроим опрос! :beer: Кто за ваше мнение,а кто за моё! 8)

Ну че, дед, как опрос? Тут референдум некоторые хотели проводить и тоже обделались. :troll:


Пн 08 июл, 2013 17:40
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вс 28 мар, 2010 21:25
Сообщения: 94
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Kattani писал(а):
Знакомое пищание старой шарманки. Город должен развиваться вширь, а не путём увеличения плотности застройки. Иначе получается курятник.
ligreen писал(а):
Без точечной застройки, как мне кажется, в Красноармейске не обойдешься. С одной стороны полигон, с другой стороны река. На тот берег реки не вылезешь, там уже не городская земля.

Перекреститесь. Вы слышали про мкр. южный?

Нет, а где этот мкр. южный планируется?


Пн 08 июл, 2013 20:46
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21
Сообщения: 2157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Скорее планировался. viewtopic.php?f=9&t=17292&hilit=%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9&start=30


Пн 08 июл, 2013 20:52
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Kattani писал(а):
Знакомое пищание старой шарманки...

Точно :D
Такое впечатление, что все вновь появляющиеся на форуме пишут по одним черновикам :) Ребята (это я новичкам), вам в голову не приходит, что на сотнях предыдущих страниц этой и предшествующей ей веток по теме уже немало написано, и ваши "гениальные прозрения" нам уже давным-давно известны ...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 08 июл, 2013 21:06
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Где же zadof, с вестями из зала суда?


Пн 08 июл, 2013 21:10
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вс 28 мар, 2010 21:25
Сообщения: 94
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
nextUser писал(а):

Выглядит очень даже...
Думаю сейчас париж расселят и на его месте угловой высотный дом построят. Т.е. часть проекта реализуют. Но это фабрика. У вас ведь она не котируется. Из северной части города народ не охотно на фабрику поедет, комплексы местные такие у вас есть... Для "северян" нужно новое жилье в северной части.


Пн 08 июл, 2013 21:16
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58
Сообщения: 4556
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Lesha писал(а):
+1 за то, чтобы дом не сносили, и родственники ЭОМ жили в нем счастливо.

nextUser писал(а):
Давайте. + за ЭОМ-а, дом классный.

Fury писал(а):
кстати в голосовалке тут которая наметилась +1 за ЭОМ.

Aleksey писал(а):
Тоже +1 за ЭОМ. На Деда походу маразм напал :facepalm:

От меня ещё +1 за ЭОМ

_________________
Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")


Последний раз редактировалось Авико Пн 08 июл, 2013 21:18, всего редактировалось 1 раз.



Пн 08 июл, 2013 21:17
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вс 28 мар, 2010 21:25
Сообщения: 94
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
Где же zadof, с вестями из зала суда?

Видимо не чем хвалиться на скорую руку...


Пн 08 июл, 2013 21:17
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ligreen писал(а):
Странные все таки люди.. Выступают против развития города, против строительства нового жилья, проклиная любые телодвижения администрации в строну развития города. Без точечной застройки, как мне кажется, в Красноармейске не обойдешься. С одной стороны полигон, с другой стороны река. На тот берег реки не вылезешь, там уже не городская земля. А тем временем люди задыхаются в старый хрущевках, мечтая о новом, современно комфортабельном жилье. Я за прогресс и за развитие.

Вот-вот, как попугаи, повторяют ахинею, что массовая точечная застройка - это и есть развитие города. Смелые люди, не боятся дураками выглядеть.


Пн 08 июл, 2013 21:18
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вс 28 мар, 2010 21:25
Сообщения: 94
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Kattani писал(а):
Знакомое пищание старой шарманки. Город должен развиваться вширь, а не путём увеличения плотности застройки. Иначе получается курятник.

У города банально нет земли, чтобы развиваться вширь. А та земля, которая могла бы быть застроена, вся в огородах.


Пн 08 июл, 2013 21:21
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ligreen писал(а):
...У города банально нет земли, чтобы развиваться вширь...

Вау, ну, хоть чем-то на Сингапур похожи :)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 08 июл, 2013 21:24
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
ligreen писал(а):
...У города банально нет земли, чтобы развиваться вширь...

Вау, ну, хоть чем-то на Сингапур похожи :)

Или Гонконг. :D


Пн 08 июл, 2013 21:25
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вс 28 мар, 2010 21:25
Сообщения: 94
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Читик писал(а):
ligreen писал(а):
Странные все таки люди.. Выступают против развития города, против строительства нового жилья, проклиная любые телодвижения администрации в строну развития города. Без точечной застройки, как мне кажется, в Красноармейске не обойдешься. С одной стороны полигон, с другой стороны река. На тот берег реки не вылезешь, там уже не городская земля. А тем временем люди задыхаются в старый хрущевках, мечтая о новом, современно комфортабельном жилье. Я за прогресс и за развитие.

Вот-вот, как попугаи, повторяют ахинею, что массовая точечная застройка - это и есть развитие города. Смелые люди, не боятся дураками выглядеть.

По поводу точечной застройки хорошо Лебедев недавно высказался, комментируя предвыборную программу Навального в своем посте: http://tema.livejournal.com/1445733.html
Цитата:" "Прекращение точечной застройки". Ну на этом я остановлюсь, потому что нет на свете более у****ого жанра, чем разбор документа по пунктам. Нам уже достаточно. Точечная (она же уплотнительная) застройка - это лучшее, что может случиться с городом. Плохо - это когда дом вместо парка строят. Хорошо, когда дома стоят вплотную без дырок."


Пн 08 июл, 2013 21:28
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48
Сообщения: 367
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
Kattani писал(а):
Знакомое пищание старой шарманки...

Точно :D
Такое впечатление, что все вновь появляющиеся на форуме пишут по одним черновикам :) Ребята (это я новичкам), вам в голову не приходит, что на сотнях предыдущих страниц этой и предшествующей ей веток по теме уже немало написано, и ваши "гениальные прозрения" нам уже давным-давно известны ...


Внесу свое бульканье в пост Радиста. И повторю «коронку» Читика для смешных разводящих.
1001 рассказка: М-р «Южный», по ГЕНПЛАНУ, д.б. на пустырях при въезде в город. Начало положено- двери и окна для «птенцов воробьевых», скоро гостеприимно распахнуться. Второй перспективный м-р, должен располагаться на северных задворках города, причем эти дома д.б. еще севернее от домов на Дачной и солнечный свет, точно никому не заслонят. В отличие от монстров на Спортивной и НЖ.

_________________
А-а-а? Агнесса Иванна…


Пн 08 июл, 2013 21:30
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48
Сообщения: 367
Откуда: От верблюда
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
И еще. Чой-то ребята засуетились, вышли на публику? Про дождь мы уже слышали :wink:

_________________
А-а-а? Агнесса Иванна…


Пн 08 июл, 2013 21:37
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Т.е. второй раз про дождь не прокатит? :)


Пн 08 июл, 2013 21:42
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Fish-ka писал(а):
И еще. Чой-то ребята засуетились, вышли на публику? Про дождь мы уже слышали :wink:

Кто их знает, может продажи встали, может ещё чего... Несколько страниц назад satrap выдвинул вполне резонную версию, что эта шайка желает нас осчастливить торгово-развлекательным центром. Вот уж где "развитие" попрёт...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 08 июл, 2013 22:06
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вс 28 мар, 2010 21:25
Сообщения: 94
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Fish-ka писал(а):
И еще. Чой-то ребята засуетились, вышли на публику? Про дождь мы уже слышали :wink:

Есть другая гипотеза. Чем ближе сдача дома, тем больше квартир раскупается, тем больше сторонников стройки и соответственно больше их активность. Как вам такая гипотеза?


Пн 08 июл, 2013 22:07
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ligreen писал(а):
Fish-ka писал(а):
И еще. Чой-то ребята засуетились, вышли на публику? Про дождь мы уже слышали :wink:

Есть другая гипотеза. Чем ближе сдача дома, тем больше квартир раскупается, тем больше сторонников стройки и соответственно больше их активность. Как вам такая гипотеза?

Очень забавная. Жгите дальше.


Пн 08 июл, 2013 23:15
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
В споре о строительстве МКД в Красноармейске предлагаю учесть мнение постороннего человека (он не житель города Кр-ка, не дольщик, не застройщик, не работает в нашей администрации).

Мы не хотим больше строить ни высотного, ни малоэтажного жилья - Николай Москалев
Глава Подольского района отмечает, что проблемы возведения жилых домов без необходимой социальной и коммунальной инфраструктуры касаются практически всех жителей Подмосковья
.
Москва. 28 мая. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Московская область - традиционный лидер среди других регионов России по строительству жилья. Однако то, что это достижение имеет и свои негативные последствия в последние годы становится очевидно. Проблемы возведения жилых домов без необходимой социальной и коммунальной инфраструктуры сегодня известны, пожалуй, всем подмосковным жителям. А что об этом думают муниципальные власти? "Интерфакс" выяснил мнение главы Подольского района Николая Москалева.
Как инвесторы, работающие в Подольском районе, восприняли новость о временной приостановке выдачи разрешений на строительство, о которой говорил врио губернатора Подмосковья Андрей Воробьев?
Честно говоря, я не получал из регионального правительства документов, регламентирующих этот вопрос. Хотя о такой инициативе, конечно, слышал. Полагаю, речь шла не собственно о запрете выдачи разрешений, а о запрете устраивать в Московской области бардак - строить одно жилье без необходимых социальных объектов. А такое требование существовало и десять, и пятнадцать лет назад.
Однако действенным оно не оказалось...
Почему? В Подольском районе нет такого жилья, которое было бы построено без выполнения социальных условий. Другое дело, всем нам стоит откровенно признать, что инвестору не выгодно выполнять весь спектр необходимых обременений.
Тогда стоит также признать, что строительство социальной инфраструктуры - это, в первую очередь, задача власти.
Верно. И здесь возникает разумный хозяйский вопрос: зачем вообще Московской области столько строить? Скажем, инвесторы, ряд из которых, к слову, позже проявили себя как недобросовестные, приходили и в администрацию Подольского района со своими проектами. У нас ведь и земля свободная есть, и инфраструктура имеется. Мы их спрашивали: «Какие проблемы ваша стройка может решить?» Трудоспособного населения здесь достаточно, у людей потребности в жилье умеренные. Да, инвестиционный проект принесет чуть больше налогов в местный бюджет. Но это перестанет быть "плюсом", если посчитать, во сколько муниципалитету обойдется содержание сопутствующей социальной сферы. То есть дотационный Подольский район, аккумулируя строительство, лишь станет еще более дотационным".
После этого мы начинали выяснять, какие обременения инвестор может на себя взять. Отдаст ли часть квартир в муниципальную собственность? Построит ли 100% социальных объектов? Для большинства из них такие условия были невыгодными. И инвесторы уходили в те муниципалитеты, где власти занимали более сговорчивую позицию. В результате сегодня в Московской области и сложилась такая напряженная ситуация. И еще не все последствия прошлых ошибок мы на себе почувствовали.
То есть, дело в добросовестности органов местного самоуправления?
Не хотел бы говорить столь категорично. Но возьмите крупный подмосковный город с профицитным бюджетом: там люди живя, как в "каменном мешке", имеют острые проблемы в социальных объектах. И возьмите дефицитный Подольский район, который строил жилье не в таких объемах. В итоге на первое января 2012 года все нуждающиеся граждане льготных категорий у нас были обеспечены жильем. Более того, мы приняли концепцию и соответствующую программу, которые позволяют нам гарантировать человеку, становящемуся сегодня в очередь на улучшение условий проживания, получение квартиры в течение трех лет. Далее, все дети трех и старше лет в Подольском районе обеспечены местами в детских садах. Мы ставим задачу на перспективу: во всех наших школах занятия должны идти в одну смену. Для этого сейчас ведется строительство двух учебных заведений, одно будет введено в эксплуатацию уже в этом году. И, наконец, Подольский район полностью газифицирован.
А какова ситуация с переселением граждан из ветхого и аварийного жилого фонда?
Такая программа в нашем районе реализуется. Например, запланировано переселение жителей 180 квартир в поселке Львовский. Ожидаются сходные мероприятия в поселке Быково. Есть, правда, один проблемный объект, который раньше принадлежал железнодорожникам. Суд обязал нас принять его в муниципальную собственность, хотя прежние хозяева не сделали даже ремонта. В этом доме живут четыре семьи, и мы теперь должны их переселить. И переселим.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/realty/realtyinf ... &id=309267


Пн 08 июл, 2013 23:23
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
Где же zadof, с вестями из зала суда?

сегодняшнее заседание было намного объективней и лаконичней всех заседаний в первой инстанции. Несмотря на бурные возражения ответчиков на следующее заседание суд вызвал двух специалистов и предложил провести судебную экспертизу, которая расставит точки над Ё. Следующее заседание 12 августа.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пн 08 июл, 2013 23:37
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
хоть кто-то адекватный, а не с баксами вместо мозгов. спасибо, babushka


Пн 08 июл, 2013 23:39
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff писал(а):
ЭОМ писал(а):
Где же zadof, с вестями из зала суда?

сегодняшнее заседание было намного объективней и лаконичней всех заседаний в первой инстанции. Несмотря на бурные возражения ответчиков на следующее заседание суд вызвал двух специалистов и предложил провести судебную экспертизу, которая расставит точки над Ё. Следующее заседание 12 августа.

После 12 августа
Изображение
Прибежище нелегалов, бомжей, крыс, тараканов и бродячих собак.


Вт 09 июл, 2013 00:04
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff писал(а):
ЭОМ писал(а):
Где же zadof, с вестями из зала суда?

сегодняшнее заседание было намного объективней и лаконичней всех заседаний в первой инстанции. Несмотря на бурные возражения ответчиков на следующее заседание суд вызвал двух специалистов и предложил провести судебную экспертизу, которая расставит точки над Ё. Следующее заседание 12 августа.

т.е. всё, 12-го августа кирдык дому?


Вт 09 июл, 2013 00:06
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
думаю что в итоге под снос пойдут верхние пять этажей...
ЗЫ кстати, на фото - 9-этажный дом. Весьма символично.
ЗЗЫ забыл добавить, администрация перестала посещать судебные заседания. Неровен час будут заявлять, что разрешение выдавали на пятиэтажку, просто количество этажей вписать забыли :P А что, из ответчиков в истцы в рамках одного процесса! Главное до 8 сентября успеть :wink:

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Последний раз редактировалось zadoff Вт 09 июл, 2013 00:14, всего редактировалось 1 раз.



Вт 09 июл, 2013 00:09
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Да уж, это жжжж неспроста (с)
ligreen писал(а):
По поводу точечной застройки хорошо Лебедев недавно высказался, комментируя предвыборную программу Навального в своем посте: http://tema.livejournal.com/1445733.html
Цитата:" "Прекращение точечной застройки". Ну на этом я остановлюсь, потому что нет на свете более у****ого жанра, чем разбор документа по пунктам. Нам уже достаточно. Точечная (она же уплотнительная) застройка - это лучшее, что может случиться с городом. Плохо - это когда дом вместо парка строят. Хорошо, когда дома стоят вплотную без дырок."

Спасибо. Объяснили нам дуракам что такое хорошо и что такое плохо. "Дома стоят вплотную без дырок". Супер! Че Вы тут забыли? В Москве уйма таких мест. И мы не папуасы, чтобы среди нас цивилизацию распространять, меняя стекляшки на жемчуг. Какие же вы все однообразные, агитаторы за застройку всего и вся
ligreen писал(а):
Fish-ka писал(а):
И еще. Чой-то ребята засуетились, вышли на публику? Про дождь мы уже слышали :wink:

Есть другая гипотеза. Чем ближе сдача дома, тем больше квартир раскупается, тем больше сторонников стройки и соответственно больше их активность. Как вам такая гипотеза?

Лиса Алиса и кот Базилио отдыхают :D


Вт 09 июл, 2013 00:09
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41
Сообщения: 2530
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff писал(а):
думаю что в итоге под снос пойдут верхние пять этажей...

А компенсировать убытки будет городской бюджет?


Вт 09 июл, 2013 00:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 99  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB