Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 15 май, 2025 00:59



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2984 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 100  След.
 Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 
Автор Сообщение
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а):
Люди с юмором будут очень смеяться: корт у т. наз. гимназии принят по акту в эксплуатацию. Соучастники, по полученным данным, Катков, Айгунов, представитель фирмы "Инвестстройдом". Славный междусосбойчик.

Можно ли оспорить этот акт и каким либо образом доказать, что корт построен с нарушениями и не может быть принят в эксплуатацию? Иначе сейчас получат разрешение и начнут строить на Спортивной. Кстати, освещение есть на новом катке?


Ср 01 фев, 2012 22:57
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Пан Тыква писал(а):
Читик писал(а):
Люди с юмором будут очень смеяться: корт у т. наз. гимназии принят по акту в эксплуатацию. Соучастники, по полученным данным, Катков, Айгунов, представитель фирмы "Инвестстройдом". Славный междусосбойчик.

Можно ли оспорить этот акт и каким либо образом доказать, что корт построен с нарушениями и не может быть принят в эксплуатацию? Иначе сейчас получат разрешение и начнут строить на Спортивной. Кстати, освещение есть на новом катке?

Да ничего там нет! А 2-го будет подписано Ивановым постановление о принятии корта.
Ещё интереснее то, что "Инвестстройдом" направило челобитную в администрацию: дай, родная, участки под стройки в обеспечительный залог для кредитования строительства. Это не муниципальную-то землю!


Чт 02 фев, 2012 00:02
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 25 дек, 2008 22:20
Сообщения: 1194
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
А, что наши депутаты?


Чт 02 фев, 2012 00:15
Профиль
шут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22
Сообщения: 5779
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Лариса777 писал(а):
А, что наши депутаты?
а наши депутаты до сих пор называют себя "депутаты".

_________________
Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.


Чт 02 фев, 2012 00:24
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а):
...Ещё интереснее то, что "Инвестстройдом" направило челобитную в администрацию: дай, родная, участки под стройки в обеспечительный залог для кредитования строительства. Это не муниципальную-то землю!

Оп-па, какая прелесть. Может ради данных кредитов и замутили всю эту аферу?

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Чт 02 фев, 2012 00:36
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 20:14
Сообщения: 287
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а):
Это не муниципальную-то землю!


Вы, верно, ошиблись? Вместо НЕ тут следовало, видимо, написать НА?


Чт 02 фев, 2012 01:01
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Ср 01 ноя, 2006 15:30
Сообщения: 165
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Radist писал(а):
Читик писал(а):
...Ещё интереснее то, что "Инвестстройдом" направило челобитную в администрацию: дай, родная, участки под стройки в обеспечительный залог для кредитования строительства. Это не муниципальную-то землю!

Оп-па, какая прелесть. Может ради данных кредитов и замутили всю эту аферу?


Оп-па, у "инвесторов" денег нету!

"Никогда, никогда не вкладывайте свои деньги в постановку!" (с) "Продюсеры".


Чт 02 фев, 2012 10:32
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
GANNIBAL писал(а):
Читик писал(а):
Это не муниципальную-то землю!


Вы, верно, ошиблись? Вместо НЕ тут следовало, видимо, написать НА?

Нет, уважаемый. В северной части города у города же своей земли НЕТ. И никто её городу не передавал. Это - федеральные земли. А Банный лес - земля лесничества. Уж который год бьюсь, чтобы суд был с лесничеством, настоящей собакой на сене, чтобы его признали ненадлежащим лесопользователем, и преобразовать эти массивы в городские лесопарки. Даже Общественная палата по этому поводу публичные слушания проводила. Но поддержки не нашла.


Чт 02 фев, 2012 12:03
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а):
В северной части города у города же своей земли НЕТ. И никто её городу не передавал. Это - федеральные земли.

Значит разрешения на строительство в северной части города, выданные администрацией, являются незаконными и их можно оспорить в суде? В том числе и на Гагарина 4, Гагарина 2, магазин "Олимп", новый корт и проч. Куда только смотрит государство?? За его спиной нагло распродается федеральная собственность!


Чт 02 фев, 2012 12:27
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а):
Ещё интереснее то, что "Инвестстройдом" направило челобитную в администрацию: дай, родная, участки под стройки в обеспечительный залог для кредитования строительства. Это не муниципальную-то землю!

я правильно понимаю, что если администрация на это пойдет, то потом запрет стройки автоматом повлечет за собой переход этих участков в собственность банка, выдавшего кредит? И это то самое "развитие" города, которое нам предлагают? Потому что банк эти участки точно продаст под застройку уже никого не спрашивая.
И даже если стройку не отменят - какой смысл застройщику погашать этот кредит, если в обеспечительном залоге не его имущество? Мне кажется, если ЖАС им так верит, пусть свои участки отдает под залог.


Чт 02 фев, 2012 12:32
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Здесь желательно знать наименование банка, чтобы не гадать верит или верит.


Чт 02 фев, 2012 13:02
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Ka3us писал(а):
Здесь желательно знать наименование банка, чтобы не гадать верит или верит.

как раз банк тут роли не играет. Если Вы ручаетесь за кого-то своим имуществом, то здесь важнее, верите ли Вы тому, за кого ручаетесь. И вряд ли за кого попало будете ручаться. По этому раскладу получается, что город своим (отложим пока вопрос, насколько своим) имуществом ручается за застройщика. С какой стати?


Чт 02 фев, 2012 13:13
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Читик писал(а):
Уж который год бьюсь, чтобы суд был с лесничеством, настоящей собакой на сене, чтобы его признали ненадлежащим лесопользователем, и преобразовать эти массивы в городские лесопарки. Даже Общественная палата по этому поводу публичные слушания проводила. Но поддержки не нашла.

И какие же аргументы выдвигают те, кто не поддержал эту идею?


Чт 02 фев, 2012 13:24
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Ka3us писал(а):
Здесь желательно знать наименование банка, чтобы не гадать верит или верит.

По полученным сведениям, это "Сбербанк".


Чт 02 фев, 2012 16:26
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Читик писал(а):
В северной части города у города же своей земли НЕТ. И никто её городу не передавал. Это - федеральные земли.

Значит разрешения на строительство в северной части города, выданные администрацией, являются незаконными и их можно оспорить в суде? В том числе и на Гагарина 4, Гагарина 2, магазин "Олимп", новый корт и проч. Куда только смотрит государство?? За его спиной нагло распродается федеральная собственность!

В том-то и удивительно. Но, как представляется, из-за частых кадровых изменений в руководстве ФКП "НИИ "Геодезия" руки не доходят.


Чт 02 фев, 2012 16:29
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47
Сообщения: 1519
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Разрешение на строительство выдается органом местного самоуправления – часть 4 статьи 51 Градостроительного кодекса. Но выдается оно при наличии правоустанавливающих документов – часть 7(1) статьи 51 (там же).
Если эта земля находиться в хозяйственном ведении или оперативном управлении у Геодезии, то она может ей распоряжаться. Но администрация может отказать в выдаче разрешения, типа не хватает газа, воды, электроэнергии, стоков канализации (инженерно-технического обеспечения), чего-нибудь, да точно не хватает, если не всего.
Но при наличии «взаимного интереса» всегда, же можно договориться.
«Руки не доходят». Как-то не очень в это верится.


Чт 02 фев, 2012 17:48
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
председатель писал(а):
Разрешение на строительство выдается органом местного самоуправления – часть 4 статьи 51 Градостроительного кодекса. Но выдается оно при наличии правоустанавливающих документов – часть 7(1) статьи 51 (там же).
Если эта земля находиться в хозяйственном ведении или оперативном управлении у Геодезии, то она может ей распоряжаться. Но администрация может отказать в выдаче разрешения

Кто она такая есть в этом вопросе - эта администрация, и что она может?
Поясните. Если сможете. :P
P.S. В Геодезии градостроительные нормы знают - они этот город строили. Похоже, что больше некому.


Чт 02 фев, 2012 18:01
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 808
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Если резюмировать, правильно ли я понимаю ситуацию:
Есть три человека (допустим Иванов, Петров и Сидоров) которые скинулись по 100 $ и зарегистрировали меньше года назад фирму застройщика с уставным капиталом 10 000 руб. Договорились с администрацией города о выделении участка под застройку в старой черте города, где спрос максимально большой, и с фирмой подрядчиком. Далее для начала строительства необходимо было собрать срочно денег, для этого без разрешения на строительство они по преддоговорам (а не по ФЗ-214) продали несколько "квартир" по демпинговым ценам. А теперь когда встал вопрос о начале застройки обратились к администрации с просьбой заложить землю под будущим домом для обеспечения кредита на саму эту застройку дома. Таким образом ни чем не рискуя (в крайнем случае банк заберет землю у администрации, а застройщик просто останется в стороне) в наше время можно заниматься строительством))


Чт 02 фев, 2012 23:21
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47
Сообщения: 1519
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Градостроительный кодекс РФ:

Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области градостроительной деятельности

3. К полномочиям органов местного самоуправления городских округов в области градостроительной деятельности относятся:
1) подготовка и утверждение документов территориального планирования городских округов;
2) утверждение местных нормативов градостроительного проектирования городских округов;
3) утверждение правил землепользования и застройки городских округов;
4) утверждение подготовленной на основе документов территориального планирования городских округов документации по планировке территории, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом;
5) выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территориях городских округов;
6) ведение информационных систем обеспечения градостроительной деятельности, осуществляемой на территориях городских округов;
7) принятие решений о развитии застроенных территорий.

Статья 51. Выдача разрешений на строительство

4. Разрешение на строительство на земельном участке, не указанном в части 5 настоящей статьи, выдается органом местного самоуправления по месту нахождения такого земельного участка.

7. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка;
3) материалы, содержащиеся в проектной документации:
а) пояснительная записка;
б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;
в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;
г) схемы, отображающие архитектурные решения;
д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
е) проект организации строительства объекта капитального строительства;
ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;
4) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации , положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 6 статьи 49 настоящего Кодекса;
5) разрешение на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции (в случае, если застройщику было предоставлено такое разрешение в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса);
6) согласие всех правообладателей объекта капитального строительства в случае реконструкции такого объекта.


11. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня получения заявления о выдаче разрешения на строительство:
1) проводят проверку наличия документов, прилагаемых к заявлению;
2) проводят проверку соответствия проектной документации или схемы планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства требованиям градостроительного плана земельного участка, красным линиям. В случае выдачи лицу разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции проводится проверка проектной документации или указанной схемы планировочной организации земельного участка на соответствие требованиям, установленным в разрешении на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции;
3) выдают разрешение на строительство или отказывают в выдаче такого разрешения с указанием причин отказа.

13. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывают в выдаче разрешения на строительство при отсутствии документов, предусмотренных частями 7 и 9 настоящей статьи, или несоответствии представленных документов требованиям градостроительного плана земельного участка, а также требованиям, установленным в разрешении на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции.

А еще есть публичные слушания, которые можно повернуть, как хочешь. Пример еще не забыт. Ни каких правил их проведения нет – кто проводит тот и итоги подсчитает и утвердит.


Чт 02 фев, 2012 23:27
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую и иные операции в отношении земель, находящихся в федеральной собственности производятся Правительством Российской Федерации. Покажите постановление Правительства РФ о переводе земель федерального значения в муниципальную собственность г. Красноармейска. С тем же успехом администрация г. Крсноармейска может выдать разрешение на строительство в Лас Вегасе.


Пт 03 фев, 2012 00:01
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47
Сообщения: 1519
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Действия администрации г.о. Красноармейск - это городской округ Красноармейск.

Допустим у Вас есть земельный участок в г.о. Красноармейск, Ваш не муниципальный, у Вас есть на него правоустанавливающие документы.
Вы решили построить дом. Разрешение на строительство выдает администрация г.о. Красноармейск, хотя участок Ваш.


Пт 03 фев, 2012 00:37
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую и иные операции в отношении земель, находящихся в федеральной собственности производятся Правительством Российской Федерации. Покажите постановление Правительства РФ о переводе земель федерального значения в муниципальную собственность г. Красноармейска. С тем же успехом администрация г. Крсноармейска может выдать разрешение на строительство в Лас Вегасе.

на это Главный архитектор уже ответил
Главный архитектор писал(а):
Что касается генерального плана 1983 года - хотя он и под грифом "секретно"- в нем четко нарисовано, что и по улице Гагарина ниже "НОП-Центра" планируется жилая застройка, и за ДК Ленина планировалось здание (высотное) гостиницы. В этом убедилась большая областная комиссия, приезжавшая по жалобе Совета, изучив документы в секретной части.

Т.е. вроде как всегда эти эемли и были под многоэтажное строительство. И если это вранье и областной комиссии показали фальшивку, то не понятно, почему до сих пор депутаты никаких движений по этому поводу не предприняли. Пусть даже документ и с грифом, но я думаю, они имеют право запросить соответствующие инстанции, где хранится оригинал, не доступный для редактирования всем желающим. И кстати, в Росреестре этот участок тоже обозначен под многоэтажное строительство. Опять же неплохо бы выяснить, кто так постарался и на каком основании? А там уже и в прокуратуру - награда должна найти своих героев.


Пт 03 фев, 2012 00:40
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Пан Тыква, в 1983 году был Советский Союз и вся земля нашего города (во всяком случае северной его части) принадлежала государству. С тех пор Правительство никакой земли городу не передавало.


Пт 03 фев, 2012 01:02
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Сведения из Росреестра по Московской области по участку ул Спортивная, район д.14:

Категория: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Разрешенное использование
Код: 142001020300
Описание: 142001020300
Использование
по документу: для многоэтажного жилищного строительства


Пт 03 фев, 2012 10:02
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Федеральный закон от 17 июля 2001 г. N 101-ФЗ
"О разграничении государственной собственности на землю"
Статья 7. Разрешение споров о разграничении государственной собственности на землю
1. Споры между Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями о разграничении государственной собственности на землю должны разрешаться заинтересованными сторонами с использованием согласительных процедур.
2. В случае недостижения согласованного решения споры о разграничении государственной собственности на землю рассматриваются в суде.
Читик прав: "руки не доходят".


Пт 03 фев, 2012 10:27
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Читик прав: "руки не доходят".

Значит, надо этим "рукам" помочь. Федеральные земли принадлежат государству, поэтому любой гражданин имеет право бороться с фактическим хищением гос. собственности. Если у Читика или любого другого человека есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не только эмоции - http://www.rosreestr.ru/contacts/telephone_hotline/ - «Телефон доверия Антикоррупция » центрального аппарата Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области.
"В соответствии с пунктом 7 статьи 3 Федерального закона от 25.12.2008 № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» (далее – Федеральный закон № 273-ФЗ) одним из основных принципов противодействия коррупции является сотрудничество государства с институтами гражданского общества, международными организациями и физическими лицами."


Пт 03 фев, 2012 10:48
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32
Сообщения: 1537
Откуда: Фирма Диалог-К
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Письмо главе и прокурору


Вложения:
исх  38 (2).jpg
исх 38 (2).jpg [ 886.17 Кб | Просмотров: 10604 ]
Пт 03 фев, 2012 15:45
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Прочитал первые три слова в официальном тексте письма, затем подписи действующих депутатов Совета.
Класс!
Не Совет, а ОБС.


Пт 03 фев, 2012 17:21
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Shef, спасибо.
Полностью поддерживаю.

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 03 фев, 2012 17:27
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47
Сообщения: 1519
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
А договор почитать дадите?


Пт 03 фев, 2012 17:34
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 2984 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 100  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB