Не фонит? ))

Долго храниться сможет?

Правда, иногда попадаются подделки под белорусскую тушенку, в таких же банках по виду. Производителю выгодно заниматься подделкой - он ей и занимается.

Так она самая лучшая! Мы ее всегда ищем в магазинах! Только мало где бывает...

Забейте на этот "Остров"! Ассортимент бедный, цены немеряные, со свежестью продуктов проблемы... А гастарбайтерш, взвешивающих овощи-фрукты или мясо-колбасы приходится по полчаса искать!

Авико
В Остров удобно заезжать после работы, т.к. большинство магазинов в это время уже закрыты, а в нашей деревне единственная палатка с дешевой водкой и макаронами закрывается в 22. Остальные магазины в 20. На срок всегда смотрим, Ашан, тоже этим грешит. Кстати, в прошлый понедельник в Ашане были пустые полки. А насчет цен - у нас в Острове карта накопительной скидкой цена получается такая же почти как и в Ашане.
2Pampa: черкизовская неплохая тушенка, ну и белорусская тоже, правда несколько раз натыкались на белорусские подделки - "рога и хвосты" в банке, которые даже кот есть отказался

темы кризиса дерьмово читать. на таких форумах кризис и держится

а вы из какой деревни будете?

Дешевая "коммуналка" уходит в прошлое
Стоимость услуг ЖКХ в Москве побьет все рекорды
27 ноября 2008
Новость о росте квартплаты и коммунальных платежей с 1 января 2009 года шокировала москвичей. Рекордное повышение "коммуналки" – в среднем на 27 % – стало для многих полной неожиданностью.
С 1 января 2009 года электричество подорожает на 27 %, газ – на 22,7 %, отопление – на 29,5 %, водоснабжение – на 26,7 %, а канализация – на 22,6 %. Но это только начало. Согласно постановлению, подписанному мэром Юрием Лужковым, к 2010 году цены на услуги ЖКХ вырастут на 52 %. Кстати, в нынешнем году их стоимость увеличилась по сравнению с предыдущим на 18,5 %. В 2300 руб. сегодня обходятся коммунальные платежи для семьи из трех человек, проживающих в квартире площадью 50 кв. м.
По прогнозу Минэкономразвития РФ, в 2009 году примерная плата за квартиру в 54 кв. м. для семьи из трех человек составит 3 тыс. 180 руб., в 2010 году – 3 тыс. 820 руб., в 2011 году – 4 тыс. 650 руб.
Столь суровый приговор потребителям диктует реальность. К примеру, сегодня москвичи едва оплачивают половину стоимости электроэнергии. А поставщикам ресурсов нужно не только кормить себя, но и решать проблему износа мощностей. Раскошелиться на эти цели придется потребителям. В мэрии не скрывают, что данные меры учитывают рост доходов москвичей – они сегодня самые высокие по стране – в среднем 34 тыс. руб. на человека. Однако большими зарплатами могут похвастаться далеко не все горожане. Работники сферы образования получают лишь 15-20 тыс. руб., а пенсионеры, инвалиды, одинокие матери и того меньше – в среднем около 10 тыс. руб.
Похоже, что церемониться с неплательщиками городские чиновники не собираются. Грозное предупреждение в адрес тех, кто "безответственно" пользуется коммунальными благами, обнародовал префект ЮАО Юрий Буланов, сообщает газета "Вечерняя Москва". По его словам, более 20 тыс. семей на юге Москвы накопили долгов по квартплате на 515 млн. руб. Лидером является район Царицыно, где задолженность по услугам ЖКХ превысила 83 млн. руб. Теперь неплательщиков ждут суды. Их имущество будет описано и арестовано.
Какое количество москвичей в следующем году лишится жилплощади по суду, сказать трудно. Однако, по информации ГУ "ИС инженерная служба города Москвы", большая часть горожан – более 80 % – являются дисциплинированными плательщиками. Доля хронических "отказников" в общей массе жителей столицы не превышает 3-4 %. Остальные просто забывают или не успевают по разным причинам вовремя оплатить счета.
Справедливости ради отметим, что в столице коммунальные расходы не могут превышать 10 % от совокупных доходов семьи. Причем, при доходе до 800 руб. на человека плата за услуги ЖКХ вообще не взимается. Максимальный доход семьи, дающий право на получение субсидии, с 1 января 2008 года составляет: для семьи из одного человека – 12193 руб.; из двух человек – 19637 руб.; из трех человек – 27764 руб. Сегодня в программе Городского центра жилищных субсидий Москвы участвует более 430 тыс. семей, то есть примерно 1 млн. жителей столицы. Общее число льготников в мегаполисе составляет примерно 3,5 млн. человек.
Кстати, мэр Москвы Юрий Лужков не раз заявлял, что городские власти будут поддерживать малоимущих. Москва даже отказалась получить 8 млрд. руб. из Фонда содействия реформированию ЖКХ на капремонт и снос жилья. Столичных чиновников не устроила предложенная "федералами" формула – деньги в обмен на стопроцентную оплату горожанами "коммуналки". Пока город продолжит самостоятельно оказывать социальную поддержку гражданам. Такое решение мэрии вызвало немало критики.
Как бы там ни было, большая часть нареканий горожан в адрес властей связана с коммунальным обслуживанием. Недоверие жителей ко всем нововведениям фактически вылилось в провал реформы жилищного самоуправления в столице. Москвичи не хотят самостоятельно управлять домами, особенно если они ветхие или требуют реконструкции. Немыслимое количество жалоб связано с программой капитального ремонта жилья. Жалобы были услышаны в Министерстве регионального развития РФ. Ведомство планирует создать комиссию, которая займется оценкой деятельности по установке тарифов ЖКХ после 2009 года. В свою очередь, российское правительство намерено наказывать за неподъемные для населения скачки цен на коммунальные услуги. Кстати, по данным Минрегионразвития, в Москве в этом полугодии цены на них росли быстрее, чем в других субъектах страны.
Не может не беспокоить горожан и безудержный рост цен на продукты питания и высокая инфляция. На их фоне любые незапланированные расходы вызывают беспокойство.
Столичные чиновники призывают горожан к бережливости. По их мнению, ситуацию может изменить установка счетчиков на воду и газ. К примеру, кубометр холодной воды с водомером обойдется в 11,8 руб. вместо 81,84 руб., горячей – 45,47 руб., а не 272,9 руб., как сейчас. Однако затраты на установку такого счетчика, не говоря уже о его обслуживании, составляют сегодня минимум 5-7 тыс. руб. – нереальные деньги для пенсионеров и малоимущих.
Вместе с тем, рост тарифов ЖКХ оставляет в стороне очень важную проблему – качество предоставляемых населению услуг. Если из кранов льется ржавая вода, а трубы регулярно текут, то рост цен на коммуналку воспринимается не иначе как издевательство. Чинить же их придет все тот же пьяненький сантехник, который потребует у добродушных хозяев стольник на "поллитра", несмотря на то, что они ежемесячно отчисляют средства на капремонт. Как показывает практика, подобные проблемы наблюдается и там, где жители доверили профессиональным организациям управлять своими домами.
Тем временем, ожидая резкого роста тарифов, горожане уповают на то, что власти не только посчитают стоимость коммунальных услуг, но и не забудут проиндексировать зарплаты, пенсии и пособия.

Антикризисные рецепты:
1) Морозим сосиску, трём на тёрке, мажем хлеб майонезом и посыпаем тёртой сосиской. вкусно и практично, а главное много, одной сосиски хватает на 5-10 бутербродов.
2) Если голод не дает спать - быстро выпить два стакана кипятка и лечь спать. Мозг не сразу поймет, что желудок обманули.
3) Если хлеб черный натереть чесноком, он пахнет колбасой.
4) Если заморозить яйцо и разрезать его пополам и положить на сковородку,получится глазунья с 2 желтками.
5) Чай можно заваривать семь раз. На восьмой чаинки всплывают, чтобы посмотреть на этого жлоба.

6) Подтвердить статус малоимущих и получить все субсидии, которые только можно.

Для полного эффекта, еще среднюю зарплату добавь.

Международное консалтинговое агентство Knight Frank
представило в понедельник Глобальный индекс цен на
жилье, в котором впервые со времен Второй мировой
войны зафиксировано всеобщее снижение стоимости
квадратных метров.
Тенденция обесценивания недвижимости приобретает устойчивый
характер. При этом в России цены в последние месяцы изменились
еще не так значительно, но в будущем году они могут рухнуть.

«Мы ожидаем, что тенденция коррекции цен вниз продолжится и к концу
года на большинстве рынков будет отмечен нулевой или негативный
рост, – считает Ник Барнс, глава международного аналитического отдела
Knight Frank. – Между тем Россия и ряд других стран Восточной Европы в
3-м квартале показали относительно неплохие результаты. Однако
сейчас уже появляются признаки того, что некоторые из наиболее
сильных рынков жилья идут на спад».

По экспертным оценкам агентства, в сентябре–октябре московский
«квадрат» замер на отметке 6,2 тысячи долларов. Многие специалисты
полагают, что это высшая точка, за которой последует резкий обвал.
Эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО)
убеждены, что наш рынок ждет скорый обвал. Скидки к заявленным
ценам на недвижимость уже составляют 15–30%, но спрос все равно
уменьшается, поэтому основная масса жилья остается непроданной,
говорят они.

По мнению руководителя Центра экономических исследований
ИГСО Василия Колташова, для сбыта «застрявшей» недвижимости и
достижения ее доступности требуется скидка в 55–65%, причем в 2009
году и таких мер будет уже недостаточно. Февраль станет переломным
месяцем, дальше, по его прогнозам, ухудшение экономической ситуации
в России пойдет быстрее, а спрос на жилищном рынке резко снизится.

Как утверждают аналитики, «жадные продавцы и арендодатели, которые
держат цены до последнего, в 2009 году будут наказаны, а стоимость
российского жилья может снизиться в разы». Ник Барнс из Knight Frank
видит в этой тенденции и положительный момент: инвесторы, в
последнее время сильно разочаровавшиеся в фондовом рынке,
надежности банков и ценных бумаг, смогут вложить деньги в очень
кстати подешевевшую недвижимость.

С другой стороны, отечественные эксперты рынка не столько единодушно
«приговаривают» недвижимость, отмечая наличие сдерживающих
факторов и, в первую очередь, сам факт дефицита жилья. «Все будет
зависеть от действий правительства и того, кого именно оно будет
поддерживать: потребителя, как это происходит сейчас в Европе и США,
или собственные монополии, – заявил газете ВЗГЛЯД аналитик Бюро
информационной поддержки инвестиций Татьяна Ранеева. – Сейчас
крайне важно прогарантировать все взятые кредиты, отсрочить выплаты
для потерявших работу и обязать банки не менять своевольно
процентные ставки по уже выданным займам, в особенности ипотечным».

Уже давно перестал быть секретом тот факт, что отечественные банки
оставили застройщиков в одиночестве решать проблемы долгов, хотя
последние 6–7 лет они заработали на кредитовании девелопмента
астрономические суммы. Теперь же банкиры предлагают кредиты под
40–90% годовых, причем тех, кому удалось получить средства, можно
пересчитать по пальцам одной руки.

В последние пару недель среди девелоперов появилась слухи, что в
ближайшее время ситуация на мировых кредитных рынках нормализуется
и можно будет снова профинансироваться на Западе. Поводом для такого
оптимизма стали высказывания ряда американских экономистов о
необходимости обнуления ставки рефинансирования Федеральной
резервной системы Соединенных Штатов Америки. Обычно вслед за
снижением ставки ФРС США следует снижение ставок коммерческих
банков.

«Это всего лишь слухи и иллюзии, – говорят аналитики «Индикаторов
рынка недвижимости». – В данном случае такую зависимость вряд ли
удастся наблюдать. И единственными источниками рефинансирования
существующих кассовых разрывов для всех российских юридических лиц
остаются по-прежнему федеральное и региональные правительства
России. Но наиболее эффективным – снижение цен».

Правда в этом только в том, что на данный момент ставка
рефинансирования ФРС США составляет 1%, а ЕЦБ – 3,25%. При этом к
концу этого года ожидается, что из-за угрозы дефляции ФРС США может
вообще обнулить ставку рефинансирования, а ЕЦБ – понизить ее до 2%.

К тому же по этим ставкам кредитуются только банки, а для крупных
и надежных корпоративных западных компаний как в долларах, так и в
евро ставки западных банков по кредитам не опускаются ниже 8–10%
годовых.

Для девелоперских проектов, как наиболее рискованных, в той же
Европе ставки составляют не менее 12–15% годовых, причем для
клиентов банков, а не пришедших со стороны. В списки надежных
наши отечественные застройщики никак не попадают.

Для справки: самая низкая ставка последние 10 лет – около 0,5% –
была в Японии. Сейчас она стремится к нулю. И почему-то никто не
слышал, чтобы банки Страны восходящего солнца были мировыми
лидерами на рынке кредитования. Ответ прост: для рискованных
проектов кредиты в Японии так же дороги, как и в любой другой
стране, невзирая на ставку «главного казначейства».

Таким образом, российские строители не могут рассчитывать на
помощь Запада, и единственным доступным и дешевым инструментом
возобновления спроса остается дисконт на построенное жилье и
снижение себестоимости и собственных аппетитов – на строящееся.

Пока еще наши девелоперы не осознали до конца всех последствий
кризиса и отчаянно сопротивляются, к примеру, аукционной системе
выкупа жилья, которую пытается продвигать московский мэр Юрий
Лужков. Хотя на сегодняшний день государство – это единственный
платежеспособный покупатель, и оно, пользуясь своим положением,
может заставить строителей пойти на беспрецедентные уступки в цене.

По замыслу правительства Москвы, победителями аукциона окажутся
застройщики, которые предложат наименьшую стоимость квадратного
метра. По мнению члена совета директоров группы МИЦ Сергея
Хорошкова, вполне вероятно, что цена выставленных на продажу
объектов может составить около 40 тысяч рублей за квадратный метр.

Многие эксперты рынка недвижимости соглашаются с тем,
что проведение открытых аукционов является хорошим, если не
говорить, что единственным, способом поддержки как самих
застройщиков, так и рынка недвижимости в целом.

В условиях ограниченности финансовых ресурсов выкуп жилья означает
поддержку застройщиков и всей отрасли, что придает рынку большую
стабильность и устойчивость. «Победители аукционов, получив
финансовые ресурсы, смогут вкладывать их в разработку и реализацию
новых объектов», – заявляет представитель девелоперской
компании «Сити-ХХI век» Сергей Лядов.

Однако и здесь не все однозначно. Не совсем ясно, будет ли таким
образом достигнута главная цель – защита рынка недвижимости от
кризиса, является ли низкая цена выкупаемого жилья панацеей в
нынешних условиях и к чему она приведет в будущем. Некоторые
эксперты, опрошенные газетой ВЗГЛЯД, высказали опасение, что
демпинг может сыграть «злую шутку»: девелоперы прекратят продавать
свое жилье государству «до лучших времен», а граждане будут ждать
еще большего дисконта, аккумулируя тем самым отложенный спрос.

«Это, в свою очередь, негативно скажется на самих девелоперах,
которые либо не получат дополнительных средств за счет привлечения
покупателей с открытого рынка, либо будут вынуждены продавать
квартиры существенно ниже себестоимости, – считает партнер компании
Blackwood Константин Ковалев. – В долгосрочной перспективе это
приведет к более высокому росту цен».

Так или иначе, но понижение стоимости квадратных метров со стороны
государства не может рассматриваться как стратегическая инициатива.
Учитывая, что срок возведения любого жилого дома составляет не менее
2,5–3 лет, необходимо уже сейчас думать о том, на какие деньги будут
строиться дома, и рассчитывать их себестоимость. Первыми эту
опасность уловили в Союзе производителей цемента (СПЦ),
предложившем двум главным строительным организациям:
Российскому союзу строителей (РСС) и Ассоциации строителей России
(АСР) –- подписать «картельное соглашение» с указанием точных
объемов поставок до 2012 года и ценой продаж.

Цементники предполагают, что подобная договоренность поможет
«выработать единую стратегию преодоления кризиса». Идея не была
отвергнута с ходу, хотя строителям очень не понравилась предлагаемая
цена – «не более 3900 рублей за тонну без учета НДС и транспортных
расходов». По данным газеты ВЗГЛЯД, сегодняшняя рыночная цена
составляет около 3000 рублей, а «не более» означает, что цементники
имеют право устанавливать цены, близкие к максимальной.

«Основным принципом регулирования взаимоотношений между
строителями и поставщиками является соотношение спроса и
предложения, – сказал газете ВЗГЛЯД директор стройкомпании О.С.Г.
Денис Кудряшов. – В условиях кризиса некоторые девелоперы уже
предлагают поставщикам расчеты квартирами за материалы.
«Зацементировать» цену не получится».

Уже сейчас ясно, что следующие год–два спрос на цемент будет
невысоким, и естественно, что ни один строитель не возьмет на
себя обязательств по фиксированному объему закупок цемента,
напоминающих время развитого социализма и госплана.

Более того, падение объемов спроса на стройматериалы заставит
производителей снизить цены, что, в свою очередь, поможет быстрее
восстановить объемы строительства «выжившим» после кризиса
застройщикам за счет сокращения себестоимости.

Согласно прогнозам компании Real Estate Consult, в 2009 году будет
введено не более 500 тысяч квадратных метров коммерческого жилья,
т. е. в 4–5 раз меньше, чем в 2007 году, в 2010 году – около 200 тысяч,
или в 10–12 раз меньше, чем в 2007 году.

С другой стороны, производители цемента оказались в очень сложной
ситуации. Несмотря на то что доля их продукции в себестоимости жилья
составляет не более 5–7%, именно на них вешали «всех собак», обвиняя
в росте цен на жилье. В последний год были построены и заработали
десятки заводов по производству цемента. Если позволить сейчас им
«лечь», то выход строительной отрасли из кризиса отложится очень
надолго.

Кризис перепроизводства на рынке жилья?:roll:

И как государство намерено распоряжаться выкупленным жильем?

Решение этой проблемы - слияние девелоперов и государства.

Нефть уже 35$, однако...

Вчера какой-то чел по телевизору сказал: чем ниже цена сейчас падает, тем выше потом она выростет. Наверно так и будет.

Интересный список. Наши цены завышены примерно в 1,5 раза. Особенно порадовало - яйца по 70р. и сливочное масло по 310р за кило. Если очень стараться для "обьективного" сравнения, можно найти ещё дороже. Бензин, как ни грустно это правда.

New Times посещали такие супермаркеты, как "Азбука вкуса", "Виктория", да тот же "Перекресток" - поэтому итог получился самый, что ни на есть, правдивый.
Однако, в период кризиса хитрый обыватель снизил расходы на продукты, в т.ч. стал закупаться в др. супермаркетах, где цены на то же ниже.

я гляжу оптимистические прогнозы не сбываются. Коридор бивалютной корзины в очередной раз расширили (до 31.87) - доллар с евро дорожают. Спрос на "деревянные" никак не превысит предложение Любопытно кстати перечитать тему спустя несколько месяцев после её начала со знанием текущего положения дел

А это любопытное интервью от господина Каьсянова:
--------------------------------------------------------------

Грани.Ру: Сегодня слово "кризис" стало уже главным в стране. Оно звучит не только в Кремле, Белом доме, с экранов телевизоров, но и на каждой кухне. И чем оптимистичнее заявления представителей власти, тем большую тревогу чувствуют люди. Они толком не понимают: то ли это дурная заморская болезнь, от которой нет лекарства (вроде СПИДа, только финансового), то ли происки отечественных бюрократов, которые придумали кризис, чтобы в очередной раз ограбить народ.

Михаил Касьянов: К сожалению, вы правы - кризис уже в нашем российском доме. Небольшой прогресс, который мы имеем с сентября, - это признание наличия кризиса. Это уже важно - поскольку три месяца людям морочили головы и в значительной мере продолжают это делать.

Этот кризис, конечно, отличается от прежних. Считалось, что мы, миновав испытания 1991 и 1998 годов, вышли на траекторию поступательного экономического развития. Но оказалось, что нет. И причины этого очевидны. Вы процитировали нашего премьера, сказавшего, что эта болезнь к нам из-за рубежа пришла. Да, проблема связана с тем, что в банковском секторе, в основном американском, все последние годы изобретались все новые способы увеличения доходов. Так возник пузырь: обязательств выпущено во много раз больше, чем стоят реальные активы.

Однако это далеко не основная причина нашего кризиса. Ведь российские банки, предприятия и отдельные граждане не так много инвестировали в ценные бумаги, выпущенные в Америке. Главная причина внутренняя - это пагубная политика последних лет. Это модель, которая построена в 2005-2007 годах под руководством бывшего президента, а ныне премьера Путина, - так называемая суверенная демократия с госкапитализмом. Модель, базирующаяся на дешевых деньгах из-за рубежа и высоких ценах на нефть. Видимо, властям казалось, что такая ситуация будет существовать вечно.

Но уже очевидно, что период этот закончился. А зависимость российской экономики от внешней конъюнктуры за прошедшие четыре года не уменьшилась, а возросла, потому что власти ничего не сделали для диверсификации экономики. Поэтому я бы сказал, что российский кризис на 80 процентов вызван неправильной и даже вредной политикой наших властей и только на 20 процентов - внешними факторами, которые сегодня влияют в основном на фондовый и (в меньшей степени) денежный рынок.

Г.Р.: Кризисы 1991 и 1998 годов, о которых вы упомянули, не научили людей, как жить в кризисные времена. Те, кто помнит советские годы, скупают сегодня в магазинах соль, спички, гречку... Как защититься от надвигающегося кошмара?

М.К.: Прежде всего нужно понять, что будет происходить. А будет происходить то, что уже началось. Инфляция вместо обещанных 8,5% составит почти 15%. Более того, вероятна девальвация рубля и, конечно, будет расти безработица. Экономический рост, который длился 9 лет, сменился спадом. Уже останавливаются стройки, предприятия, людей увольняют. По статистике насчитывается 1,8 миллиона безработных, но социологи говорят, что в качестве безработных регистрируется только около 40% не имеющих работы. Значит, сегодня уже более 4 миллионов безработных, а увольнения еще только начались.

Г.Р.: С 1 января 2009 года безработным обещано пособие в 4900 рублей. Такое впечатление, что это обещание скорее напугало людей, чем обнадежило.

М.К.: Специфика этого кризиса еще и в том, что, если прежде страдали в основном бедные граждане, то сейчас пострадает и активный слой населения - средний класс. И будет страдать очень сильно, поскольку им государство не собирается помогать. Если бюджетникам, пока деньги у государства еще есть, могут даже повысить, пусть и незначительно, зарплату, то средний класс - мелкие предприниматели, а также менеджеры и специалисты, работающие на крупных и средних частных предприятиях, - окажется в тяжелом положении. И в банковском секторе, и в страховом бизнесе, и в строительстве, и в телекоммуникациях, и в других отраслях уже объявлены сокращения. В марте мы, очевидно, увидим уже не 4 миллиона безработных, а раза в два больше.

Г.Р.: Публикуются разные сценарии развития кризиса - от умеренно плохого до катастрофического. Власть выбрасывает на рынок остатки накопленных нефтяных денег в надежде кризис пересидеть. Но хватит ли этой кубышки?

М.К.: Есть два главных сценария. Первый применяет правительство, убеждая себя и граждан, что мы переждем эту болезнь, занесенную к нам из-за океана. Можно, конечно, заклинать кризис, прекращать то и дело торги на биржах, подрывая доверие к отечественному рынку и к власти в целом, и убеждать себя и граждан, что пересидим, переждем, пронесет - кубышка большая, профинансируем, заткнем все дыры. Но это прямой путь к коллапсу. Это говорит о глубоком непонимании происходящего.

Сегодня всем понятно, что и валютные, и бюджетные резервы расходуются быстрыми темпами. В августе, до начала российско-грузинской войны, они составляли 600 миллиардов долларов, а сегодня, спустя всего четыре месяца, - уже 430 миллиардов. А нашим госкомпаниям и квазигоскомпаниям предстоит выплатить за предстоящие 12 месяцев по внешним долгам еще 220 миллиардов долларов.

Между тем 13 городов-миллионеров России фактически живут на импортных товарах, а импорт затрудняется, поскольку приток валюты в страну уменьшается из-за низких цен на нефть. И резервы к маю могут превратиться в ноль. И тогда мы увидим еще и повторение кризиса 1998 года. Уже сейчас денежный рынок фактически встал в ожидании дефолтов и девальвации. И это при том, что фондовый рынок уже разрушен полностью. Вот тот сценарий, который сегодня реализуют власти, действуя в надежде, что "все рассосется".

Г.Р.: Так что же, у власти не существует никакой осмысленной стратегии?

М.К.: Никакой другой стратегии, кроме надежды "пересидеть", у власти нет. Они не понимают, что условия, при которых существовала их модель, которую они создали, отобрав у людей свободу, но дав им возможность зарабатывать и тратить хорошие деньги, теперь уже отсутствуют. Сначала люди потеряли свободу, а теперь потеряли еще и возможность зарабатывать и тратить деньги.

Совершенно очевидно, что кризис будет затяжным. Аналитики предсказывают, что экономический рост в Соединенных Штатах возобновится только в 2010 году. Значит, в Евросоюзе это произойдет в 2011-м, а у нас теоретически улучшение может начаться в 2012-м. Таким образом, нам предстоит прожить в условиях кризиса три года, а тех средств удержания ситуации, которые сегодня есть у власти, хватит от силы на полгода или год. Дальше коллапс. Дальше непредсказуемые и не зависящие от власти политические и общественные движения. Движения масс.

Но есть и другой сценарий, который власть не хочет признать единственно возможным. Вернуть гражданам наглым образом отобранные у них политические свободы, дарованные Конституцией, вступить с ними в диалог о том, как нам совместными усилиями преодолеть кризис и какой должна быть наша страна. Для преодоления кризиса необходим гражданский консенсус.

Г.Р.: Экономика нашей страны показала себя глубоко зависимой от мировой экономической системы. Значит ли это, что антикризисные меры должны быть универсальны, или все же для России нужен "особый путь"?

М.К.: Посмотрите, как принимаются и исполняются решения в западных странах, какие бурные дискуссии о путях преодоления кризиса идут парламентах. Там общество участвует в решении этих проблем и разделяет с властями ответственность за текущее и будущее положение дел. У нас все наоборот. Гражданам говорят: "Вы ничего не понимаете, верьте нам, и мы все сами сделаем. Мы сами вылечим эту заразу, которую нам занесли враги, экстремисты, американцы". Такой подход демонстрирует не только чрезвычайное самомнение власти, но и глубокое непонимание ситуации. Так что в России все будет гораздо хуже.

К сожалению, сегодня наши внутренние проблемы гораздо глубже, чем те, которые можно решать с помощью универсальных методов, применяемых в других странах. И самое важное - это отсутствие общественного диалога, позволяющего гражданам участвовать в решении проблем.

Не думаю, что власти осознают происходящее, поскольку они с опасным упорством продолжают уверять всех в своей правоте и не способны прислушиваться к другим мнениям. Сегодня некомпетентность и очевидный непрофессионализм органов управления уже видны каждому. И потому кризисная ситуация развивается по самому негативному сценарию.

Г.Р.: При глухоте власти, при такой ее изолированности от общества экономические кризисы часто перерастают в политические. Что же должна делать оппозиция в сегодняшней ситуации?

М.К.: Прежде всего - разъяснять причины происходящего и помогать людям выжить. Главные рекомендации: сократить расходы, воздерживаться от трат, без которых можно обойтись, и ни в коем случае не рассчитывать на власть - реальной помощи от этой власти не будет. Второе, что должна делать демократическая оппозиция, - готовиться к весне, к той ситуации, которая тогда сложится. Я уже говорил о двух возможных сценариях. Первый - при упорстве со стороны власти - это очень негативный сценарий, в финале которого коллапс экономики со всеми социальными и политическими последствиями. И другой сценарий - если вдруг власть осознает глубину кризиса и ошибочность своего пути, то оппозиции нужно будет готовиться к досрочным выборам, с тем чтобы взять на себя ответственность за вывод страны из кризиса.

Весна - это та развилка, после которой, может быть, ничего уже не будет зависеть от нынешней власти. Мы должны быть к этому готовы.

Г.Р.: То есть оппозиция должна писать сейчас апрельские тезисы?

М.К.: Примерно так. По моим ожиданиям, в марте-апреле граждане со всей остротой осознают, куда нынешняя власть привела страну.

Дима
Последние три года - в Софрино

Почему русским не страшен кризис
1. В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...

2. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.

3. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat. Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".

4. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.

5. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.

6. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.

7. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit" и "obmyt"!

8. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.

9. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?

10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможность купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.

11. В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя.

12. В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno".

13. В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat" samogon.

14. В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas всяким там энергосбережением.

15. В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.

16. В то время, как наши бизнесмены ломают голову, как убедить профсоюзы согласиться на массовые увольнения и стыдятся обречь массу людей на безработицу, русские просто ставят профбоссу yaschik vodki, и решают vopros за 5 минут. При этом уволенные используют такой инструмент, как haltura, который, как ни странно, позволяет им зарабатывать больше, чем до увольнения и не платить при этом налоги.

17. Благодаря кризису русским удалось в разы уменьшить масштабы коррупции: теперь никто не просит у чиновников участки под застройку.

18. Русские считают, что кризис пришел из Америки, и при этом, как ни странно, продолжают скупать доллары. Или это банки массово скидывают доллары населению по завышенному курсу? В общем, их не поймешь...

19. В то время как весь мир снижает цены, потому что кризис, и терпит из-за этого убытки, русские повышают цены, потому что кризис, и получают из-за этого дополнительную прибыль.

20. Это все, что я хотел сказать Вам, сэр, по итогам 30-часовой беседы с русскими бизнесменами в бане по принципу "vodka bez piva dengi na veter". Позвольте мне подвести итог, сэр: русским не страшен мировой кризис, который мы специально устроили, отказавшись от золотого стандарта, развязав руки бюрократам из Федеральной резервной системы и раздув военные расходы. Потому что русские - сами по себе кризис, и если надо, они сами кому хочешь его устроят. Возможно, сделанные мной наблюдения несколько Вас расстроили, поскольку спутали все наши карты. Однако, позвольте посоветовать Вам не расстраиваться, и применить универсальный принцип, описанный мною в пункте 5. На этом я, с Вашего позволения, удаляюсь на национальную медицинскую процедуру, называемую "utrenni opohmel".

Евгения К.
viewtopic.php?p=125436#125436

боян

Бойянчег- бойянчег! Что ж делать, читать всё от корки до корки нет времени.

Касьянов в своём репертуаре - обиженная политическая проститутка. Всё о чём он рассуждает, это его мечты. Один трёп и ни слова реальных предложений. Во время кризиса нам не хватает только максимума свободы, её мы по ночям без света будем варить в кастрюльке и трясущейся рукой раскладывать детишкам по тарелкам. А потом брожение масс и Касьянов на броневике.

nextUser
Был раньше такой журнал "Хулиган". Так вот, в этом журнале тоже редактировали обложки популярных изданий. Шутка, конечно, старая, но катит.

nextUser
+1, порадовало реально!

Blonde
Эх, был когда-то журнал "Хулиган". Вот там действительно лихо обложки делали.

Wolsi
в электронке нету? может ссылку сбросите?