Я слышал по радио vesti-fm, что будет постепенное снижение нормы, и в планах правительства входит в ближайшие лет 5-7 довести эту норму повсеместно до предельных 50 кв.ч. При этом рост тарифа за норму потребления не будет превышать показания инфляции, а всё что выше нормы - там будет беспредельный ахтунг.

http://img.rg.ru/pril/article/83/90/29/info4.jpg
В последних, по-моему перепутан тариф.

Не вижу связи между многолетнем освещением энергосберегайками школ и их вредности. Оставим это на совести директоров школ.

Я вам намекну - если десятки лет школы, детские сады, университеты, больницы и т.п. освещаются энергосберегайками (правильнее называть люминесцентные лампы или лампы дневного света), то ничего пагубного для зрения школьников и т.п. там нет. Зато вот если добиться комфортной освещенности лампами ильича, то станет некомфортно от тепла, которое они выделяют в избытке.

что считать мощными конечно.. для дома вполне можно использовать,сейчас при использовании солнечной энергии можно ориентироваться на 100000р/1кВт мощности установки ( ориентир), но нельзя забывать о том , что срок окупаемости не должен быть слишком большим, т.к даже у батарей типа А скорость деградации заметна, и их надо будет менять через какое-то время. используемые в энергоустановках AGM аккумуляторы тоже 10 лет вряд ли протянут.
но в целом стабильно имея скажем 2кВт/сут электрической энергии, можно спокойно рассчитывать на отопление нормально сделанного дома полностью автономно (из 2квт электрической энергии получаем около 10 кВт тепловой при помощи тепловых насосов)
т.е уже сейчас вложения по первоначальной газификации отдельностоящих объектов можно считать бесперспективными (особенно с учетом того, что газ вам будут все равно продавать и хз по каким ценам в конце концов)
с квартирой несколько сложнее увернуться от энергопродавцов (ведь сейчас 1кВт это примерно 10м2 батарей и размещать их где-то надо) , но я думаю если квартира имеет достаточную площадь незатененных и выходящих куда нужно внешних стен, можно попробовать, ведь вряд ли кто-то запретит вешать батареи на стене

Сколько стоит тепловой насос Вы в курсе ?

я да , кстати и не так уж и много- реализация в виде воздух/воздух это качественный инверторный кондиционер (многие изделия имеют коэффициент теплопереноса при нагревании в районе 5 при внешней температуре ок -5) и стоит он при тепловой мощности 3-4 кВт вполне даже вменяемо, так что можно пользоваться
если вы говорите про насосы для домов,ориентированные на жидкостные теплообменники, то вследствие ограниченности рынков (скандинавия в основном) и отсутствия массового применения (многие здесь почему-то не верят , хотя в школе учились) они сейчас стоят непропорционально дорого, но китай их исправит

Всё верно
Только инверторный кондиционер , пусть и самый качественный , когда на улице минус -15 градусов, не будет работать ни на "холод" , ни тем более на "тепло" .
А у нас морозы и до -35 бывают.

А можно это все перевести в наши реалии и наши широты? Сколько в теории можно получить электроэнергии учитывая инсоляцию нашего региона, и что будет источником тепла для кпд 500%? Возьмем наши обычные -10* зимой и комфортные +22 в помещении. Я даже соглашусь, что будут использованы некомфортные нагреватели, по типу внутренних блоков кондиционеров.



Я где-то натыкался на эксперимент, человек полностью закрыл балкон солнечными панелями в Москве, на компьютер хватало еле-еле.



Я вас удивлю, но даже обычные кондиционеры работают в самые сильные холода у нас. Не верите, попросите меня вам продемонстрировать это, когда похолодает.

Сильные - это сколько в градусах ? Работают на холод или тепло ?
Я Вас тоже удивлю. Статья "Особенности эксплуатации кондиционеров в зимний период" http://www.eurobi.ru/servis/zk/main.html

Если лень читать всю , можно начать с выводов



и о работе кондея в режиме "тепло" при отрицательных температурах

Не удивите, у нас на работе три кондея работают круглый год, на холод, для охлаждения серверных. Один даже без зимнего комплекта работал, правда поменяли его в этом году, после 6 лет непрерывной эксплуатации.

Дома уже три года в межсезонье использую кондиционер на тепло, пока не включат батареи. Сколько там минуса бывает точно не скажу, но температуры и околонулевые попадаются.

проблемы использования кондиционеров зимой при низких температурах
теоретические: падение КПД (пропорционально возрастанию преодолеваемому тепловому перепаду)
практические: сложности с холодным запуском (у нормальных девайсов есть функция запуска до -20 без внешних подогревов), при этом инверторный кондиционер зимой будет иметь крайне ограниченное количество пусков (в основном из-за отключения питания)
но , в общем все работает, есть особенности связанные с обмерзанием но они относительно преодолимы (поддон для воды лучше вообще снимать), т.к есть стимул..

найдено на просторах интеренета

Письмо г-ну Медведеву, Мирдверьмячу

Господин Медведев!

Я прочёл новость о введении «социальной нормы потребления электроэнергии» в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.

Для сравнения — когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого — 5,4 кВт/ч в месяц.

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку — она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь — я о холодильнике — относится к классу энергопотребления «А», то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте — резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.

Нет? Всё равно нет?! Вы — не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по–вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность — 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано «600 Вт». Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление — я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово «торренты», а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.

Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип — но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? — а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! — 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё–таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? — жаль, жаль…когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! — она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? — 6 кВт/ч в месяц. Ну всё–таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось–то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! — я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь — электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего–нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я — клянусь! — не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой–нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы — мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал!

Не стыдно такое публиковать?



15вт энергосберегайки равны 60вт лампы ильича. Не 75, как пишут в рекламе, а 60, по реальным измерениям. Теперь вопрос - много у кого на кухне светит 240вт света? Глаза от такого не лопнут, пусть даже на кухне в 8кв.м.?



2х75вт ламп ильича в ванной?


2кВт чайник нагреет поллитра воды до кипения в худшем случае за 2 минуты. Человек выпивает ведро чая каждый день.



600вт это крутой игровой комп, стоимостью хотя бы 50т.р. Для чтения и разглядывания голых баб смело убираем правый нолик. 60вт.





Киловаттный кондей обслуживает 30кв.м комнату на солнечной стороне. Человек один живет в квартире, где комната 60кв.м.



Все поняли, что автор слегка преувеличил (в среднем в 4 раза) свои расходы? Ну а если учесть, что у него комната 60 квадратов, то не все ли ему равно, платить за киловатт 4, или 4,5 рублей?

А лампы свои , энергосберегающие, как утилизировать собираетесь , просто интересно ?

И как элегантно обойдён вопрос про электрообогреватель

А вот насчет чайника Trace абсолютно прав - кипятя в нём воду дважды в день, вы потратите за месяц немногим более 3 кВт (я принял КПД нагревателя 90%). Та что автор статьи тут (про чайник) соврал аж шестикратно

Читайте по теме выше - кондей с этим прекрасно справляется Впрочем, в 60кв. комнате батареи могут не справляться, такое жилье язык не поворачивается назвать социальными, и с чего бы тут должен действовать социальный тариф?

Также, как и обычные лампы дневного света. А так, светодиодные лампы не особо вредны для природы.

Нет, абсолютно. Запостил только ради поднятия настроения, особо не вдаваясь в подробности. А вам что, вдруг стало обидно за коллегу по партии?

А при чем тут партия? Тут элементарная глупость, которая легко опровергается семиклассником, и как-то печально смотреть на народ, кого язык не повернется назвать умными.

По факту, кстати 15 ваттная энергосберегайка в 2700К по свечению не дотягивает даже до 60 ваттной лампочки Ильича. Энергосберегайка примерно на 12-15 процентов темнее. Проверено лично на при одинаковых условиях.

а двухкиловаттный кондиционер тоже нужен для охлаждения комнаты в коммуналке?

Не могу ничего сказать, т.к. в комуналке жить не доводилось. Если имеете богатый опыт в этом плане, то сами себе и ответите на вопрос.

Имею опыт использования кондея, 1кВт кондей легко остужает двухкомнатную квартиру. Дальше сами думайте, кондей в два раза круче, и человек живет один - нужны ли ему социальные льготы.

С хабра на тему компьютера и лишнего нолика
http://habrahabr.ru/post/152449/



Как видим , в среднем при 4-х часовой загрузке, 35 кв.ч в месяц легко набежит

Trace, не говорите глупостей. Про какие социальные льготы Вы говорите? Льгота - это когда тариф на электричество допустим 4 рубля, а льготные категории граждан - ветераны труда, инвалиды и тп - платят по 2 или что-то в этом роде. По закону рост тарифов естественных монополий не может расти более ... процентов в год, а им недостаточно - нужно как-то списывать потери на устаревающем и разваливающемся оборудовании и сетях, потери в российской глубинке и Северном Кавказе, где люди годами не платят за свет и газ, нужно показывать положительную динамику в отчетах - иначе бонусов не будет... И нужно приносить какую-то прибыль, хотя бы на бумаге, которая не пойдет на модернизацию того что устарело, а будет успешно .... освоена кем-нибудь. Почему растут тарифы - тарифы на электроэнергию растут из-за роста цен на газ и нефть, тарифы на газ растут из-за роста цен на электроэнергию - какой-то замкнутый цикл получается... Вот и придумано это... действо. На первый взгляд все красиво - наше правительство хочет научить нас экономить, а что имеем в итоге - придуман очередной способ отъема денег у населения под очередным благовидным предлогом. Нас всех - и в том числе Вас - в очередной раз поимеют, а Вы с пеной у рта доказываете как все замечательно. Вы мне будете рассказывать как хорошо укладываться в 70квт? Вопрос - а кто это придумал, почему 70, а не 170? Опять статистические и социологические исследования? Из серии что каждому гражданину положено по 3 яйца в неделю и 1,5 носка в месяц? Допустим я живу один. У меня нормальная бытовая техника. И получаю - половины нормы съедает холодильник. Энергосберегающие лампы сберегают энергию, но не деньги. Они любят стабильное питание и совершенно не переносят скачков напряжения и тд... Итого получаю - -да, энергию я сберегаю, а пара-тройка ламп в месяц померла - и где эта экономия??? Или мы тут говорим не про деньги и про киловатты? Или Вы свято верите что как только нас посадят на эти нормы, то сразу наши сети начнут работать как положено? Или в городе сразу заизолируют все теплосети, которые обогревают газоны и на которых греются кошки и машины? Или наши обслуживающие организации сразу побегут устранять все что течет, капает и парит? Вы в это верите? Про воду - вода из горячего крана должна течь горячая, определенной температуры, и я плачу за это. Мало того что меня не обеспечивают этой самой температурой, так еще теперь и скажут что я слишком много лью воды? И что за это "парное молоко" я должен платить еще в 2 раза больше? Или Вы верите в то что после введения этих самых социальных норм на воду она волшебным образом станет теплее?
Если Вы в самом деле верите в это - Trace, к высшему образованию нужно иметь хотя бы среднее .... Вы показали всем что умеете складывать и умножать - чудесно, за 15 лет учебы это можно освоить. А с остальным как ?

+1

Про сервера вы меня тоже не удивите, их у меня 15штук.

Вот достаточно мощный комп, максимальную теоретическую мощность потребления там легко найти.

http://www.nix.ru/autocatalog/computers ... 45584.html


Социальный тариф подразумевает более низкую цену до определенного лимита, и выше - после. Льготы пенсионерам (увеличенная в 2 раза норма) вроде как тоже предусмотрены. Хотя я не верю, что у нас все будет гладко.



С этим - вот так:
viewtopic.php?p=366978#p366978

У нас с вами похожие взгляды, не находите?

В остальном - энергосберегающие лампы даже электричество не экономят, т.к. перестаешь их выключать. Зато само их использование делает освещение намного комфортнее. Про их выходы из строя - качественные лампы устойчивы к перепадам напряжения получше обычных спиральных, некачественные дохнут как мухи. А еще у ламп обычно гарантия 3 года, и меняют без вопросов. Правда у меня за полгода только одна лампа перестала работать - ее украли из подъезда.

Т.е Вы предлагаете мне, кроме замены лампочек на энергосберегающие, поменять и компьютер ? Купить новый за 40 рублей ? Стиралка ещё не класса А , холодильник , телевизор . И всё это для того , чтобы вписаться в социальные нормы. Извините , но это какой-то сюр