Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 07 май, 2025 22:06



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1652 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 56  След.
 Работа МСЧ 154 (2) 
Автор Сообщение
завсегдатай

Зарегистрирован: Вт 19 фев, 2008 22:25
Сообщения: 249
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Брат был на приеме 29 июня, а 14 июля его уже не было.

_________________
ВСЕГДА!


Вт 21 июл, 2015 23:52
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Никто его не "сжирал", за такую зарплату работать, мягко сказать, неприятно.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Сб 25 июл, 2015 09:07
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Сб 13 окт, 2012 21:28
Сообщения: 107
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
Никто его не "сжирал", за такую зарплату работать, мягко сказать, неприятно.


поддерживаю


Сб 25 июл, 2015 13:43
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
mimosa писал(а):
Брат был на приеме 29 июня, а 14 июля его уже не было.

Как же я , вовремя, успела) (если , в данной ситуации, уместно так выразиться).
Хороший врач, внимательный, грамотный. В Склифе работал.
Жаль, жаль, очень жаль... :|

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Сб 25 июл, 2015 14:11
Профиль ICQ WWW
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
Никто его не "сжирал"

А вы откуда знаете?

_________________
Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...


Сб 25 июл, 2015 14:34
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Ну я как бы работаю в МСЧ. Смысл его "сжирать"? Чтоб потом травматолога в поликлинику искать днем с огнем. Зарплата от 8000 до 20 тыс рублей для молодого мужика не айс, наверное. А поскольку ничем он к красику не привязан (пожилой возраст, служебное жилье, малолетние дети), по глупо сидеть га попе ровно и ждать у моря погоды, особенно если море Охотское.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Сб 25 июл, 2015 18:22
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
Ну я как бы работаю в МСЧ.

А я как бы с ним общался.
Врач писал(а):
Смысл его "сжирать"? Чтоб потом травматолога в поликлинику искать днем с огнем. Зарплата от 8000 до 20 тыс рублей для молодого мужика не айс, наверное. А поскольку ничем он к красику не привязан (пожилой возраст, служебное жилье, малолетние дети), по глупо сидеть га попе ровно и ждать у моря погоды, особенно если море Охотское.

К Красику он уже привязан жильем, если что.А по поводу сжирания могу сказать что Подлесных в его уходе ничего не теряет, так как сможет, хоть и больше работать, но и больше раздавать визиток от "нужных" аптек. Мало того, он был хорошим специалистом не по своей прямой специальности. Это из общения с пациентами в очереди к нему.

_________________
Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...


Сб 25 июл, 2015 19:07
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
А что мешает перспективному и грамотному специалисту перейти в платную клинику и снимать достойную однушку в городе. Он не первый кто ушёл из МСЧ. Все привязаны были? Вакансий в МСЧ масса теперь. :|


Сб 25 июл, 2015 23:22
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
BABUIN писал(а):
А что мешает перспективному и грамотному специалисту перейти в платную клинику и снимать достойную однушку в городе. Он не первый кто ушёл из МСЧ. Все привязаны были? Вакансий в МСЧ масса теперь. :|

Да ничего не мешает.Все кто мог уйти-ушли.Дальше развитие данного учреждения может идти по следующим направлениям: приглашение на работу лиц,"приближенных к телу" с соответствующей тарифной ставкой,что приведет к конфликту внутри коллектива с последующим закрытием учреждения или же приглашение на работу пенсионеров,чтобы забить пустующие ставки во избежание скандала на более высоком уровне.Как следствие-деградация лечебного процесса и закрытие лечебного учреждения или же сокращение его функций до минимума(анализы и больничные листы).В сложившихся условиях,это уже вопрос времени.


Вс 26 июл, 2015 02:06
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 09 дек, 2008 16:18
Сообщения: 74
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
т.е. действия руководства МСЧ заведомо направлены на развал и деградацию? Куда уж дальше? Это заведение давно используется по минимуму многими больными, либо при срочной помощи, настроение врачей и персонала тоже способствует негативному отношению к нашей больнице. Цель то какова? Развалить, а потом купить по дешевке матчасть и открыть частную клинику? Или по барабану все: после нас хоть потоп? Приходит на работу нормальный врач, а через некоторое время или уходит, или становится таким же равнодушным и ни к чему не стремящимся "специалистом", тупо отсиживающим рабочие часы. Сломать систему невозможно, пока руководство считает нормальным данную ситуацию. По крайней мере в одиночку... Не интересно работать медикам в нашей больнице: ни денег, ни повышения квалификации - болото... А революцию затевать никто не хочет - замкнутый круг. Видимо, без вмешательства внешних сил так и не будет в нашем городе полноценной больницы, Вы правы Злая Мэгги


Вс 26 июл, 2015 12:19
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Какая там цель)
Они ж бюджетная организация и оклады им спускают сверху из Министерства здравоохранения. Шаг влево, шаг вправо, прыжок вверх приравнивается. Вряд ли нач.ок в восторге от свистопляски с кадрами(Лидии Евгеньевне, в этом плане, можно только посочувствовать).
Там и так, совмещений, поди, немеряно, лишь бы народ не ушёл.
А народ в е равно.... :|

О
Повышении квалификации: интересующий нас дохтор, не так давно, дал интервью СМИ.
В котором признался, что выбрал наш город из числа многих предложений, ибо: здесь есть перспектива получить жилье и есть перспектива роста.

Пс ну никак не ожидала , что он уйдёт. И козёл тот, кто не смог или не захотел его удержать.
Ну или , действительно, подсидел кто. Врач- то был, ( имхр) восходящей звездой.

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Вс 26 июл, 2015 13:46
Профиль ICQ WWW
новичок

Зарегистрирован: Вт 09 дек, 2008 16:18
Сообщения: 74
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Мы говорим о разных вещах: выбирать место работы с учетом нарисованных перспектив и, возможно, приукрашенных кем-то возможностей - это одно, а иметь все это на самом деле - это другое. Вернее не иметь.
"...приглашение на работу лиц,"приближенных к телу" с соответствующей тарифной ставкой,что приведет к конфликту внутри коллектива..." - из этого можно сделать вывод, что несмотря на то, что организация бюджетная (как Вы утверждаете), сделать с окладами что-то в силах даже на местном уровне, а уж тем более, если шевелить вышестоящие организации, а не бояться потерять то, что само идет. Не буду утверждать, но кабинет платных услуг и бюджетная организация - это как-то не совсем вяжется друг с другом.


Вс 26 июл, 2015 15:56
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3278
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
ShIk писал(а):
сделать с окладами что-то в силах даже на местном уровне

С окладами сделать ничего нельзя, но можно оформить совместительство, каких-нибудь невостребованных постов, по факту и не нужных, но оплата за них идёт. Например: Врач травматолог + зам. директора по культуре и быту.


Вс 26 июл, 2015 15:59
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 09 дек, 2008 16:18
Сообщения: 74
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
да, да я именно об этом. Было бы желание, сделать всегда что-то можно


Вс 26 июл, 2015 16:56
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Большой писал(а):
С окладами сделать ничего нельзя, но можно оформить совместительство, каких-нибудь невостребованных постов, по факту и не нужных.....

Да,с окладами ничего сделать низзя,так как они установлены на уровне правительства РФ и ФМБА и прописаны в трудовых договорах.Не хочешь- не соглашайся.А дальше идут обещанные стимулирующие выплаты,которые были порезаны к едрене фене ввиду проводимой оптимизации в медицине.Как факт резкое снижение заработных плат до уровня прожиточного минимума.Анатольевич-первая ласточка.А вот на кого пишутся лишние ставки(хотя это секрет Полишинеля)и почему,так это уже другой вопрос.


Вс 26 июл, 2015 18:11
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
С окладами сделать Можно, и это Делаестся во всех бюджетных с низкими ( медицина, культура, обучение) .
В штатное расписание вводится не нужных два, а, допустим, Три санитара. На работу принимается нужных два , а ставка третьего ( искали, Но!=)не нашли подходящего,: ну не шмогла я , не шмогла=)) делится между первыми двумя. Доплата идёт " за расширение зон обслуживания и увеличение об,емов работ" - не заставляйте вспоминать номер и пункт статьи ТК, в выходные, это сделать не в состоянии 8) Л.Е. оформит пподобное совмещение на счёт раз ( Т.Е., впрочем , тоже ;)), только МСЧ - то что от этого толку -то?
Народ как бЁг так и...
Хотя, постойте: раз всевозможное совмещение оформлено Было, а оно Было, уверена, ибо молодой перспективный сотрудник ( москвич! ( на минутку) ,стажировавшийся в Склифе, это вам не дядя Вася , сантехник.
Выходит, позавидовали и Подсидели.
Больше ничего на ум не приходит.

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Последний раз редактировалось F o X Вс 26 июл, 2015 19:19, всего редактировалось 1 раз.



Вс 26 июл, 2015 19:06
Профиль ICQ WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
А нафига настоящему молодому спецу с перспективой ещё и лечить всяких приезжих из СНГ без полисов. Пусть теперь Визгалова набирает по объявлению.


Вс 26 июл, 2015 19:13
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Ему нужно было Своё жильё и перспективы роста.
Выбрал же он наш город из нескольких предложений, выходит, был заинтересован.

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Вс 26 июл, 2015 19:22
Профиль ICQ WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Стоит только зацепится и жизнь наладится. Город обрастает микрорайонами, скоро население удвоится и эта платная клиника только первая ласточка. Умные люди уже столбят места, пусть даже ещё не в прибыльном бизнесе. Короче, спецы уходят из МСЧ и это факт, и с этим ничего и никто поделать не сможет.


Вс 26 июл, 2015 19:33
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
F o X,поинтересуйтесь окладом санитара, если интересно.(тем более есть у кого узнать).И заметьте,добавка будет половина(в лучшем случае)голого оклада.Не хотите за 1500 руб.(минус 13%) подчищать каки за нашими горожанами?


Пн 27 июл, 2015 00:42
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Я ж о принципе действия, а Вы поям сразу - о каках)
Злая Мэгги писал(а):
Не хотите за 1500 руб.(минус 13%) подчищать каки за нашими горожанами?
не хочу, даже если совсем разозлюсь)
Конкретно, травматолога вовсе не обязательно именно с санитаром совмещать, есть масса других возможностей , это если что;)
Что же касается, непосредственно, санитаров, то , надеюсь, не будете спорить, что убирать каки с окладом по предложенной схеме, все же лучше, чем убирать те же каки, с голым окладом, на одну ставку ( те же самые минус 13 % и так далее).
И последнее: согласно трудовому законодательству количество совмещаемых должностей двумя ставками вовсе не ограничено ;)

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Пн 27 июл, 2015 01:30
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
[quote="nikolaj К Красику он уже привязан жильем, если что.А по поводу сжирания могу сказать что Подлесных в его уходе ничего не теряет, так как сможет, хоть и больше работать, но и больше раздавать визиток от "нужных" аптек. Мало того, он был хорошим специалистом не по своей прямой специальности. Это из общения с пациентами в очереди к нему.[/quote]
Да Вы что?! Вам сказать как оплачивается расширение обязанностей?! Особенно, если нет сертификата по данной специальности. Подлесных не то, чтобы не теряет с его уходом, а просто ничего не приобретает. Хотите верьте, хотите нет, но нет такого человека в МСЧ, которому на руку был бы уход Первухина, кроме него самого. И молодец. Нечего молодому парню за копы в таком болоте торчать.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Пн 27 июл, 2015 12:52
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
ShIk писал(а):
Не интересно работать медикам в нашей больнице: ни денег, ни повышения квалификации - болото... А революцию затевать никто не хочет - замкнутый круг. Видимо, без вмешательства внешних сил так и не будет в нашем городе полноценной больницы, Вы правы Злая Мэгги

не в бровь, а в глаз. подписываюсь под каждым словом

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Пн 27 июл, 2015 12:55
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
F o X писал(а):
С окладами сделать Можно, и это Делаестся во всех бюджетных с низкими ( медицина, культура, обучение) .
В штатное расписание вводится не нужных два, а, допустим, Три санитара. На работу принимается нужных два , а ставка третьего ( искали, Но!=)не нашли подходящего,: ну не шмогла я , не шмогла=)) делится между первыми двумя. Доплата идёт " за расширение зон обслуживания и увеличение об,емов работ" - не заставляйте вспоминать номер и пункт статьи ТК, в выходные, это сделать не в состоянии 8) Л.Е. оформит пподобное совмещение на счёт раз ( Т.Е., впрочем , тоже ;)), только МСЧ - то что от этого толку -то?
Народ как бЁг так и...
Хотя, постойте: раз всевозможное совмещение оформлено Было, а оно Было, уверена, ибо молодой перспективный сотрудник ( москвич! ( на минутку) ,стажировавшийся в Склифе, это вам не дядя Вася , сантехник.
Выходит, позавидовали и Подсидели.
Больше ничего на ум не приходит.

Вы бредите, Фокса. Пообщайтесь с сотрудниками и узнайте как оплачивается совмещение!!

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Пн 27 июл, 2015 12:57
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
[quote="nikolaj
Да Вы что?! Вам сказать как оплачивается расширение обязанностей?!
Конечно, скажите.( ибо " расширение обязанностей" Это, по ходу в ТК РФ, очевидно, какая - то инновация" :lol:
И спокойнее, надо быть, спокойнее, и почаще общаться ( для разнообразия;)) со Здоровыми людьми)
Ибо выходит, что Оно, таки, заразноооо)

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Пн 27 июл, 2015 13:13
Профиль ICQ WWW
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Понимаю, что для некоторых это страшная тайна) , НО:
ТК РФ позволяет совмещать сколько угодно должностей

( это если что) ;)

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Пн 27 июл, 2015 13:26
Профиль ICQ WWW
бывалый

Зарегистрирован: Сб 13 окт, 2012 21:28
Сообщения: 107
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
хочется верить что во всем что происходит в мсч есть злой и коварный умысел, с определенной целью...


Пн 27 июл, 2015 13:35
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
Врач писал(а):
F o X писал(а):
С окладами сделать Можно, и это Делаестся во всех бюджетных с низкими ( медицина, культура, обучение) .
В штатное расписание вводится не нужных два, а, допустим, Три санитара. На работу принимается нужных два , а ставка третьего ( искали, Но!=)не нашли подходящего,: ну не шмогла я , не шмогла=)) делится между первыми двумя. Доплата идёт " за расширение зон обслуживания и увеличение об,емов работ" - не заставляйте вспоминать номер и пункт статьи ТК, в выходные, это сделать не в состоянии 8) Л.Е. оформит пподобное совмещение на счёт раз ( Т.Е., впрочем , тоже ;)), только МСЧ - то что от этого толку -то?
Народ как бЁг так и...
Хотя, постойте: раз всевозможное совмещение оформлено Было, а оно Было, уверена, ибо молодой перспективный сотрудник ( москвич! ( на минутку) ,стажировавшийся в Склифе, это вам не дядя Вася , сантехник.
Выходит, позавидовали и Подсидели.
Больше ничего на ум не приходит.

Вы бредите, Фокса. Пообщайтесь с сотрудниками и узнайте как оплачивается совмещение!!



Дохтор) если ТК читать тяжело, а до собственного ОК дойти и проконсультироваться - влом)

Вот ссылка на специализированный форум, где интересующий вопрос обсуждается доступным для понимания языком:

http://forum.garant.ru/?read,9,1486198

Так что как видите, кое-какие возможности Есть ( очевидно, нет желания руководства;))

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Пн 27 июл, 2015 14:25
Профиль ICQ WWW
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
На практике, работодатель, в условиях нехватки персонала, с радостью оформит работнику совместительство, только при этом придется отрабатывать и за совмещаемую должность, и как правило, в свободное от основной работы время.


Пн 27 июл, 2015 18:01
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Работа МСЧ 154 (2)
F o X писал(а):

Дохтор) если ТК читать тяжело, а до собственного ОК дойти и проконсультироваться - влом)

Вот ссылка на специализированный форум, где интересующий вопрос обсуждается доступным для понимания языком:

http://forum.garant.ru/?read,9,1486198

Так что как видите, кое-какие возможности Есть ( очевидно, нет желания руководства;))

Доступным для понимания языком?Ну,что ж,можно. http://www.garant.ru/consult/work_law/582638/
Согласно ст. 284 ТК РФ рабочее время совместителя не может быть более 4 часов в день. В случае если у своего основного работодателя сотрудник по каким-то причинам свободен от исполнения обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день. Однако в течение месяца (или другого учетного периода) продолжительность работы по совместительству не должна превышать половины месячной нормы (или нормы рабочего времени за учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

Допустимая продолжительность ежедневной работы медицинских работников указана в ст. 350 ТК РФ - не более 39 часов в неделю. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2003 N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности", принятым в соответствии с указанной статьей, установлена еще более короткая продолжительность рабочего времени для некоторых категорий медицинских работников - от 36 до 24 часов в неделю.

Кроме того, Постановлением Минтруда России N 41 определено, что в течение месяца по соглашению между работником и работодателем по каждому трудовому договору продолжительность работы не может превышать:

- для медицинских и фармацевтических работников - половины месячной нормы рабочего времени, исчисленной из установленной продолжительности рабочей недели;

Итого,в медицине нельзя совмещать более полставки,так как это является нарушением и трудового и санитарного законодательств.То,что есть "стахановцы-многостаночники" умудряющиеся впендюрить в свое рабочее время выполнение еще пары- тройки работ,так это вопрос как раз к ОК - почему нарушается трудовое законодательство,наверное с подачи руководства?И есть чудесная организация под названием Росздравнадзор,которая охотно занимается отловом подобных "ударников".


Пн 27 июл, 2015 18:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 1652 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 56  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB