Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс 04 май, 2025 04:47



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
 Социальная норма потребления электрической энергии. 
Автор Сообщение
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Неужели он даже не может продавать излишки электроэнергии обратно в сеть? В общем я не верю, тут нарушаются законы физики.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пт 30 авг, 2013 13:14
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59
Сообщения: 1500
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Вы про что? Излишки аккумулируются в аккумуляторах, для пользования в условиях недостаточной солнечной активности и стабилизации. :troll:

_________________
"Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр


Пт 30 авг, 2013 14:20
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Trace писал(а):
Неужели он даже не может продавать излишки электроэнергии обратно в сеть? В общем я не верю, тут нарушаются законы физики.


Не верите чему? Какие законы физики нарушаются?
Далее, я написал то, что непосредственно обсуждал с человеком. Да и откуда взяться излишкам-то? Он же не гектар этими батареями заставил, а только солнечные крыши своего дома, а это от силы 50-60 м.кв. И работают они исключительно в солнечное время.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Пт 30 авг, 2013 15:12
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59
Сообщения: 1500
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Наверное он это имел ввиду.


_________________
"Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр


Пт 30 авг, 2013 15:29
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Lesha писал(а):
Вы про что? Излишки аккумулируются в аккумуляторах, для пользования в условиях недостаточной солнечной активности и стабилизации. :troll:

А сколько служат аккумуляторы в таком режиме? Какова их цена, и какова цена оборудования, чтобы можно было хотя бы чайник вскипятить? Я просто видел такой проект на Украине, только батареи дешевле и современнее, ну так вот там, если отбросить все условности, их прибыльность появится только в случае гражданской войны и запредельных цен на свет, ну или очень большой инфляции.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Пт 30 авг, 2013 17:02
Профиль ICQ WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Зеленый писал(а):
Экономия при том, что установка счетчиков, повышение цен и нормирование расхода делаются также и с целью заставить население экономить ресурсы, а не только с целью увеличить платежи населения.


Не знаю как ещё объяснить , попробую на примере.
Вот допустим выпиваете Вы 1 бутылку водки в нелелю , по чуть-чуть , по праздникам или исключительно во время обеда и ужина. Не много , 71,5 грамма в день для здоровья полезно. И тут дорогое наше правительство принимает постановление , где указывает , что водка теперь дорожает , но вводится социальная норма потребления 1 бутылка в месяц по старой цене , всё остальное умножить на два.
Какие Ваши действия ? Перестанете пить ? Начнёте экономить на закуске ? Или будете гнать самогон ?


Пт 30 авг, 2013 20:28
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Вы будете удивлены, но товары с акцизами (в частности водка) как раз продаются по такой схеме. А... нет... там в принципе нет социальной нормы )))
Т.е. если в цену обычного товара заложена его себестоимость+налоги+транспортировка+услуги по продаже-переродаже и т.п., то в акцизных товарах как раз так, как вы объяснили выше.

В основном это товары, бесконтрольное потребление которых негативно влияет на нацию. С такой точки зрения бесконтрольный расход электричества повлияет не только на нацию, но и на планету в целом.

Другой вопрос, что в данном конкретном случае, естественно, фан-клуб самого главного нашел лишь повод. Причина, как всегда у нас одна - деньги.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 30 авг, 2013 21:12
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
У россиян совесть чиста , мы не самые расточительные в плане потребления эл. энергии в год на человека
Изображение

Цитата:
Другой вопрос, что в данном конкретном случае, естественно, фан-клуб самого главного нашел лишь повод. Причина, как всегда у нас одна - деньги.


А вот с эти не могу не согласится. Деньги и есть первая и главная причина.


Пт 30 авг, 2013 21:23
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Почему кто-то считает, что соцнорма вводится для экономии? Объём потребления никто не ограничивает.
Это такая схема повышения тарифов. Сродни той, что, если повышать тарифы на коммунальные услуги с июля по июнь на 12%, то это значит повышать на 6% в год. :roll:


Пт 30 авг, 2013 21:26
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
babushka писал(а):
Почему кто-то считает, что соцнорма вводится для экономии? Объём потребления никто не ограничивает.


Вот я Зелёному и пытаюсь это объяснить , на более простом примере :)


Пт 30 авг, 2013 21:31
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Olka77 писал(а):
Зеленый писал(а):
Экономия при том, что установка счетчиков, повышение цен и нормирование расхода делаются также и с целью заставить население экономить ресурсы, а не только с целью увеличить платежи населения.

Не знаю как ещё объяснить , попробую на примере.
Вот допустим выпиваете Вы 1 бутылку водки в нелелю , по чуть-чуть , по праздникам или исключительно во время обеда и ужина. Не много , 71,5 грамма в день для здоровья полезно. И тут дорогое наше правительство принимает постановление , где указывает , что водка теперь дорожает , но вводится социальная норма потребления 1 бутылка в месяц по старой цене , всё остальное умножить на два.
Какие Ваши действия ? Перестанете пить ? Начнёте экономить на закуске ? Или будете гнать самогон ?

Сравнивать ресурсы с водкой не совсем корректно, но тем не менее даже на таком примере видно, что удастся добиться как увеличения расходов населения покупающего (водку) по повышенной цене, так и экономии (водки) теми, кто не хочет или не может платить больше.


Последний раз редактировалось Зеленый Пт 30 авг, 2013 21:40, всего редактировалось 1 раз.



Пт 30 авг, 2013 21:36
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
На мой сугубо личный взгляд, вопросы экономии должны быть комплексными.
Можно, конечно, до опупения отапливать соломенный дом, или включить на полную мощность негерметичный холодильник и жаловаться, что счетчики крутятся как бешеные.
Точно так же как пить каждый вечер, жалуясь, что денег на еду не хватает.
У меня, например, большой мощный холодильник потребляет электричества меньше, чем двадцатилетняя "ока". И не потому, что морозит плохо.
С установкой хороших окон отпала необходимость в использовании доп.отопительных приборов.
И т.п. и т.д.
С одной стороны, это тоже затраты. С другой стороны - экономия энергоресурсов, не говоря уже о повышении качества жизни.

ps а объем потребления они ограничить не могут не только технически, но и юридически. На самом деле цена "излишков" - самый простой (не путать с "правильный") метод этой регуляции.

Другой вопрос - в установке норм и методов.

Многие, наверное, слышали об обязаловке установки водо-газо счетчиков в квартирах. Так вот в Тульской области, например, собственник квартиры оплачивает лишь сам прибор (т.е. счетчик), установка и пломбировка происходит силами ЖКО без дополнительной оплаты. Муниципальным квартирам предоставляют элементарные счетчики бесплатно.
Общедомовые счетчики так же монтируются без привлечения доп. средств населения.
Люди с удовольствием их устанавливают, потому что это в первую очередь им самим же во благо. В большинстве случаев это ведет к экономии средств личного бюджета.
У нас же, стоит только начать, выйдет в копеечку. Поэтому, даже когда человек понимает, что в итоге ему это будет выгоднее, он в первую очередь думает о том, сколько эти вливания будут окупать себя.
Одна страна....

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 30 авг, 2013 21:40
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Зеленый писал(а):
Сравнивать ресурсы с водкой не совсем корректно, но тем не менее даже на таком примере видно, что удастся добиться как увеличения расходов населения покупающего (водку) по повышенной цене, так и экономии (водки) теми, у кого нет на нее денег.


Скажем так , процент увеличения расходов населения будет несравнимо высок , по сравнению с экономией тех, у кого нет денег. Причина - слишком маленький уровень нормы 50кв.ч ( 1 бутылка в месяц ). Тут форумчане пишут что укладываются в 50 , но я не верю , глядя в свои квитки - 100 кв.ч в месяц на человека, при разумном использовании электроприборов ( тёплых полов нет , эл. чайника тоже , днём на работе )


Пт 30 авг, 2013 21:42
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Со счетчиками, - это как с интернетом, хочешь безлимит - плати абонентскую плату.
Олька777, разве наши реформаторы это понимают? ) Или действительно экономия пока не на первом месте, или дальше нас ожидает развитие процесса.


Пт 30 авг, 2013 21:56
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Зеленый писал(а):
Олька777
:mrgreen:
Зеленый писал(а):
разве наши реформаторы это понимают? ) Или действительно экономия пока не на первом месте, или дальше нас ожидает развитие процесса.

Реформаторы давно остались в прошлом , сейчас во власти одни ЖИВы :( Набить карман за счёт простых людей для них норма.


Пт 30 авг, 2013 22:08
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Почему наше государство хочет нас насильно сделать экономными? Оно же за нас не платит.
Понятно, когда мама учит ребёнка аккуратно носить обувь и одежду. Это ведь ей придётся покупать лишние штаны, если сын порвал новые, повиснув на заборе.


Пт 30 авг, 2013 22:14
Профиль
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7172
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
babushka писал(а):
Почему наше государство хочет нас насильно сделать экономными? Оно же за нас не платит.

Бабушка, Вы же сами уже отвечали на этот вопрос

babushka писал(а):
Это такая схема повышения тарифов.

Сейчас же у руля менеджеры, а у них, как известно, только деньги в уме. Зачем развиваться и повышать прибыль, продавая услугу без ограничений, когда куда проще придумать схему, при которой при тех же мощностях можно значительно наварить. Если вдруг объявят мобилизацию с целью свержения этих "реформаторов", то я буду в первых рядах. Ежели примут это обдиралово, то поясок затяну и изо всех сил постараюсь уложиться, но ХРЕН им - на мне не наживутся, уроды.

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Пт 30 авг, 2013 22:36
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59
Сообщения: 1500
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Наверное каждый из вас в своих смартфонах для экономии заряда батареи выключают неиспользуемые беспроводные функции (GPS,Bluetooth,Wi-Fi) и закрывают фоновые приложения... Зачем покупать запасную батарею, когда можно экономить на одной. Зачем государству строить новые электростанции, когда можно модернизировать производства и на тех же мощностях давать электроэнергию большему количеству потребителей. Наверное как-то так...
Медведев, наверное, повертел в руке айфон - и на него нашло озарение. :troll:

_________________
"Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр


Пт 30 авг, 2013 22:46
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Цитата:
С 1 сентября в ряде регионов начнется эксперимент с введением «социальных норм энергопотребления»
В интернете уже предлагают инициаторам такой экономии попробовать эксперимент на себе. Повод для издевательств - сами нормы. Скажем, 70 кВт-час на человека в месяц - один из обсуждавшихся вариантов. Хотя нормы должны устанавливать региональные власти (что могло бы быть еще одной темой для общения между ними и избирателями на выборах). При этом среднее годовое энергопотребление в России - примерно 935 кВт-час на человека. Для сравнения: в Германии - 1730, в Финляндии с похожим на наш климатом - 4361, в среднем по ЕС - 1681, в США - 4587. Наши тарифы в некоторых регионах уже вплотную приблизились, кстати, к американским в 3,44 за кВт-час в переводе на рубли или уже превзошли их.В предложенном виде «соцнорма», мне кажется, таит в себе несколько угроз. Возникает недоумение: почему один и тот же киловатт стоит по-разному? Откуда цифры? Почему «зимой и летом - одним цветом»? Придумывание же всяких исключений для пенсионеров/непенсионеров якобы для облегчения их участи на практике лишь породит соблазны для всевозможных махинаций, а в ответ - для ужесточения мер учета и контроля, что также будет сделано за наши же деньги. Власти, как обычно, ссылаются на зарубежный опыт. К примеру, говорят нам, во Франции давно так...
Вроде так, но совсем не так. Во Франции, к примеру, нормы энергопотребления по льготной цене имеются для малоимущих слоев населения, но не для всех. Другие же категории граждан имеют право самостоятельно (и это слово - ключевое, оно резко снижает раздражение действиями властей, которые все за вас без вас решили) выбирают тот или иной план оплаты энергопотребления: экономный, средний и «вольготный». Сам выбрал - сам укладывайся и экономь, если хочешь. Наконец, еще одно принципиальное отличие: в той же Франции потребитель имеет возможность выбирать (тоже сам) поставщика электроэнергии между несколькими поставщиками, как у нас происходит с сотовыми операторами. Но не с энергетиками, которые - большой привет реформе РАО ЕЭС! - между собой, вопреки прежним обещаниям реформаторов, никак на практике не конкурируют и под потребителя не подстраиваются. И такая система гарантирует в обозримом будущем, что тарифы как росли, так и будут расти, в «социальные нормы» существенная часть населения никак не уложится. При этом от алчных монополистов, поощряемых правительством, население никуда не денется. Выбора нет, кроме как ставить ветряк или солнечную батарею (что для нашего климата - сомнительное удовольствие).
Но будьте уверены: как только ветряками и такими батареями обзаведется заметная часть населения - ее тоже обложат каким-нибудь налогом, введя «социальную норму» на ветер и солнце.


Пт 30 авг, 2013 23:05
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Olka77 писал(а):
Зеленый писал(а):
Олька777
:mrgreen:

:beer:
babushka писал(а):
Почему наше государство хочет нас насильно сделать экономными? Оно же за нас не платит.

Ну как же, можно особо не заморачиваться увеличением производства энергоресурсов, а произведенные продать за бугор. )


Пт 30 авг, 2013 23:20
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 20 авг, 2010 20:56
Сообщения: 1217
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Olka77 писал(а):
Тут форумчане пишут что укладываются в 50 , но я не верю , глядя в свои квитки - 100 кв.ч в месяц на человека, при разумном использовании электроприборов ( тёплых полов нет , эл. чайника тоже , днём на работе )

У меня в семье четверо взрослых жильцов.Стиралка работает почти ежедневно(дети могут стирать по одной-две тряпочки и это не считая что раз-два в неделю происходит глобальная стирка),микроволновка подогревает что-нибудь в течении дня по крайней мере восемь раз,духовой шкаф электрический(жене он почему-то нравится больше чем газовая духовка)раз в неделю что-нибудь печёт(бывает и чаще).Ежемесячный платёж не превышает 150квт.А всего-то заменил все лампочки во всех светильниках на энергосберегающие(до этого платили около 300 квт в месяц).Как-то так :roll:


Сб 31 авг, 2013 11:34
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 13 ноя, 2011 18:22
Сообщения: 1674
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Ger Piter писал(а):
А всего-то заменил все лампочки во всех светильниках на энергосберегающие(до этого платили около 300 квт в месяц).Как-то так :roll:


Для нас здоровье как то дороже, энергосберегайки не покупаем принципиально .
Читайте http://www.electrik.info/main/voprosy/3 ... benka.html
http://www.realschool.ru/news/2514


Сб 31 авг, 2013 14:11
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Olka77 писал(а):
Для нас здоровье как то дороже, энергосберегайки не покупаем принципиально .
Читайте http://www.electrik.info/main/voprosy/3 ... benka.html
http://www.realschool.ru/news/2514

все школы уже много лет освещаются энергосберегайками, а проблема появилась только сейчас?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Сб 31 авг, 2013 21:38
Профиль ICQ WWW
новичок

Зарегистрирован: Чт 08 мар, 2012 11:28
Сообщения: 41
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Если посмотреть структуру потребления электричества - видим очень интересную картину - основное потребление это пром объекты.
Кол-во вырабатываемой энергии с лихвой покрывает все потребности.
Проблема как всегда в транзитной сети. там износ достигает 50-70%. что сказывается на передаче ее потребителю и ие стоимости. Потом, тариф для населения - это некоторая средневзвешенная цена. т.к. стоимость 1 киловатт-часа вырабатываемых на различных электростанциях различается в разы.
для дачи я серьезно задумывался об альтернативных источниках электроснабжения, солнечные батареи и ветряк, останавливает только стоимость аккумуляторов для этого дела. т.к. там нужны спец тяговые. у которых высокий ресурс, на предмет заряда-разряда...


Вс 01 сен, 2013 09:14
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Вместо солнечных батарей и ветряка лучше купить дизель-генератор, либо что еще лучше - генератор на пропане. Это будет гораздо дешевле. В остальном все правильно - работаем с аккумуляторов, при наступлении порога разряда заводим генератор и заряжаем их на 100%, дальше повторить. Для мощных потребителей ни аккумуляторы, ни ветряки с солнечными батареями не годятся.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вс 01 сен, 2013 14:17
Профиль ICQ WWW
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Есть знакомый, который в соседней "деревне" получает электричество из говна (септик). Если учесть, что у него магазин (с холодильниками и проч.) и десяток сотрудников, который пользуется удобствами, он сказал, что все затраты окупились за 5 лет.
И это более выгодный вариант, чем солнце и ветер в нашей местности.
Если срете в одиночестве и потребляете так же, то, думаю, затраты окупаться будут существенно дольше.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Вс 01 сен, 2013 14:36
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3278
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Olka77 писал(а):
Тут форумчане пишут что укладываются в 50 , но я не верю

Такое мог написать только Трейс, он может! Надо же партию свою прикрывать..


Вс 01 сен, 2013 15:38
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Трейс потратил на лампочки в однокомнатную квартиру 2000рублей, не для экономии, а забавы и комфорта ради. Также могу квитки показать, но вы все равно не поверите, ибо вам поможет только Овальный.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вс 01 сен, 2013 15:57
Профиль ICQ WWW
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Социальная норма потребления
Цитата:
Введение социальной нормы потребления позволит стимулировать экономию среди частных потребителей и, как следствие, снизить нагрузку на сети. Конечно, снижение потребления приводит к снижению выручки ресурсоснабжающих организаций, а, значит, и к ограничению их возможности по модернизации сетей. Но разница в оплате в пределах социальной нормы и выше позволит компенсировать выпадающие доходы.

иными словами, можно меньше работать и больше получать.


Вс 01 сен, 2013 20:04
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Социальная норма потребления электрической энергии.
Только что смотрел телепередачу, так там привели пример разброса нормы: в Орловской области 190 кв, во Владимирской - 50. То есть, чистый субъективизм.


Вс 01 сен, 2013 20:07
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB