+1.

Гуртовому:
1. Накануне горели синим пламенем мэрия и телевизионный технический центр в Останкино, подожжённые макашовско-баркашовско-анпиловской ордой во главе с Руцким и Хасбулатовым, рвавшимся к власти. Только сомневаюсь, чтоб коммуно-фашистский синклит их бы в ней оставил. Снимать эти горящие здания было опасно: Макашов слов на ветер не бросал, и оператор, осмелившийся это снять, схлопотал бы пулю. Так что "повезло" снимать только горящий "Белый Дом", и на этих кадрах спекулируют коммуняцко-фашистские реваншисты.
2. Не возьми тогда это белый рейхстаг, Вы тогда точно бы не то что инета не видели, карточки бы на муку и соль перебирали, как было в том же 1993 в Болгарии, когда после тягот реформ народ опять поверил коммунистам. Слава болгарам, они меньше года терпели их возвращение. Теперь болгары от коммунизма вылечились навсегда.

Американцы тоже вдоволь поспекулировали. НЕМЫСЛЕМО дать приказ расстрелять "Белый Дом". Позор!!! И не надо никого оправдывать Все постарались на славу.....
No Coments

Почему же немыслимо то???Я бы отдал приказ расстрелять его хоть вдребезги,лишь бы старое говно не вернулось. .А потом этих уродов(из выживших) под суд и на фанари на 3 метра над землей за горлышко.

Нужно было реформы проводить, а не показуху устраивать и не доводить до такого состояния страну.
Я не говорю что нужен был старый режим при котором тоже не сладко было, Но нужно было любыми путями не допустить развала страны, при этом дать людям свободу, гражданские права, создать граждансое общество, А НЕ общество где всемдруг на друга наплевать. Одна фраза и нет Союза.

ИМХО: не вижу смысла в дискусии. "Та" страна по карточкам и "Эта", на мой взгляд разница только в названиях. Те люди, что делали при СССР и сейчас занимаются одним и темже. Всегда будет коррупция и бардак, разница лишь в том, что с какой стороны это показать. + и - были везде. Тереть на эту тему можно бесконечно, поймите одно, что комуняки и дерьмократы вспомнят о вас только как об электорате.
Лично мне сугубо параллельно какой плохой или хороший был Б.Е. и от его скоропостижной кончины меня в жар не бросает.

Читик,ты куда-то "уехал".Гораздо лучше получается у тебя на местных темах.
Ангелашка и Алексей-прекращайте нервничать:нервные клетки не восстанавливаются,но в данном случае я на Вашей стороне.

С чем Вас, Holms, и поздравляю.

Предлагаю модерам закрыть тему. Для дискуссий на полит можно и другую тему открыть.
Человек в первую очередь умер (см. название темы).

Читик

При всем моем уважении, Вы нехорошо себя показали в этой теме (не про мнения, а про манеры).

Готов простить все ошибки БНЕ. Только как быть с осознанными действиями. Чиновничий беспредел - плод деятельности его Администрации. Жуткий разрыв в благосостоянии населения - тоже не в плюс. Денег, говорите, на бабушек нет. А на шикарные офисы Сбера по всей стране как-то хватило. Демократия, говорите. А выборы 2000 г. - тоже демократия? И, что особенно нехорошо, при всем при этом себя эти ребята не забывали. Кремлевское ББ распостраняло этот порядок по всей стране. Вспомните о годовых долгах по ЗП в "Геодезии" и о скромных палатах ее тогдашнего руководителя, упокой Господь его душу. Лично мне интересно другое. Когда БНЕ был настоящим: когда стоял в очереди в Свердловской районной поликлинике будучи 1-м секретарем обкома или когда отписывал себе 3 гектара на Рублевке?

Потому что они не были ПЕРВЫМИ президентами России.

Вы наверно забываете кто был противопоставлен Ельцину в тех выборах - Зюганов, а это стопроцентное возвращение назад к застою и занавесу. Страна решила что лучше рискнуть.

Ельцин сделал лишь одну ошибку - слишком сильно верил в русский народ. Ваш народ воров и лентяев-крестьян оказался слишком дик для свободы. Как только с вас сняли кандалы вы бросились присваивать все что присваивается, а что не смогли то стали рушить. Те кто понаглее - воровали, те кто потрусливее - спивались от зависти к тем кто наворовал. Я всю эту картину собственными глазами наблюдал в собственной семье. Те немногие кто сумел уродиться с нормальной головой после коммунистического геноцида уезжали так как не смогли на это все смотреть. Вы, вы и еще раз ВЫ все это устроили! Не Ельцин. Если же Ельцин чего и украл так это потому что он тоже был русским человеком.

Evil Kant
-Потому что они не были ПЕРВЫМИ президентами России. -
Логики не понял, если она (логика собственно) в эту твою фразу закладывалась

Россия простилась с Ельциным. Готовы ли мы простить его ошибки?
Людям свойственно ошибаться. Но и ошибки бывают разные — некоторые из них окружающие тотчас же забывают, другие, напротив, запоминаются на всю жизнь.




Борис Ельцин
Ушедший от нас Борис Ельцин был, несомненно, фигурой крайне неоднозначной. Да, он возглавил страну в момент, когда старая советская система рушилась буквально на глазах. И получил на руководство Россией, стоит напомнить, вотум доверия чуть не всего народа. Люди поверили Ельцину и пошли за ним.



Но вот итог его 8-летнего — с учетом второго президентского срока — правления оказался для подавляющего большинства россиян поистине печальным, а для многих — и вовсе трагичным. И сейчас очевидно, что вина за это лежит прежде всего на первом президенте РФ. Это он делал все эти года один неверный шаг за другим, череда которых едва не повергла Россию в небытие.



Какие же ошибки — квалифицируемые многими как настоящие преступления — ставят в вину первому президенту России?



В первую очередь, конечно, разделение нации. Одним росчерком пера в Беловежской пуще Ельцин перечеркнул тысячелетнюю историю российского государства, фактически подарив Украине и Белоруссии государственную независимость. Причем сделал это, не имея на то мандата народа, высказавшегося на всесоюзном референдуме за сохранение великой державы. Аналогичный подарок Ельцин сделал следом и Казахстану, к которому отошли огромные земли, традиционно заселенные русскими. Не потеряй Россия эти богатейшие территории, ей бы не грозили сейчас разного рода «обходными» газо- и нефтепроводами.



Разделение русской нации и вызванное им ущемление прав русских в постсоветских странах — далеко не единственное преступное деяние Ельцина. Есть и десятки других. В их числе — передача национальной собственности в руки узкой группы неизвестно откуда взявшихся людей, с последствиями которой Россия также не может справиться до сих пор. Нельзя не упомянуть и о безоговорочной капитуляции России в холодной войне с Западом, о том, что во времена Ельцина коленопреклонение и слепое соглашательство были возведены в принцип взаимоотношений с Европой и США. Стоит вспомнить и унесшие тысячи русских жизней две кровавые чеченские кампании, одна из которых завершившилась фактической капитуляцией перед чеченским сепаратизмом.



Впрочем, Ельцин совершал, уверяют его немногочисленные ныне сторонники, не только ошибки.



Во-первых, утверждают они, он даровал нам, гражданам России, свободу. А во-вторых, именно он якобы предотвратил неминуемо надвигавшуюся на Россию гражданскую войну. Насколько обоснованны эти соображения?



Дело в том, что последнее утверждение апологетов первого президента России проверить сейчас попросту невозможно. Так ли уж очевидна была для общества 1990-х угроза братоубийственного столкновения? Не факт — это лишь предположения нынешних и прошлых либералов. Возможно, они знали больше и в случае потери власти в 1996 году готовы были такую войну развязать. А вот антиконституционный указ Ельцина от 1993 года о разгоне Верховного Совета, а затем и приказ о расстреле непокорного парламента привел как раз к кровопролитию.



Вообще, очень удобная позиция — уверять, что что-то большое и плохое не произошло потому, что президент не допустил. Но тогда можно продолжить - и добавить, что Ельцин, не допустил также высадки в период своего правления в Россию враждебных марсиан. Ведь не было такой высадки? Не было. Молодец, не допустил. Не допустил войны с Западом. А мог. Молодец. И т.д. Удивительно, каким живучим оказался миф о якобы угрозе гражданской войны, запущенной американскими политологами накануне выборов 1996 года с целью добиться победы Ельцина над Зюгановым. На свет божий была вытащена самая большая страшилка, и она сработала. Об этом в США уже давно заявляют совершенно открыто, и даже сняли фильм, который прошел в эфире НТВ+ примерно 4 месяца назад.



Что же касается свободы, дарованной Ельциным всей России, то тут важно выяснить два вопроса: что это была за свобода и кто ее получил? Если эта «свобода» стала уделом лишь кучки избранных, то всем остальным никакого счастья это, конечно, принести не могло. Да и какая свобода была дарована нам первым президентом России? Та, которая переходила во вседозволенность и попирала исконно присущие нашему народу нормы справедливости? Т.е. «дал свободу» и «отобрал справедливость», так, что ли? Такую «свободу» русские воспринять как свою ценность, разумеется, не могли.



Так как же оценить итог 8-летнего президентства Ельцина?




Сергей Филин/KMnews
25.04.2007

P.S. : Выложил эту статью потому, что она отражает и мою личную точку зрения.

Evil Kant
1. Скольких по счету первых Президентов будем чествовать только за то, что они были первыми?
2. Почему Вы решили, что Зюганов бы действовал иначе. Ну был бы не Березовский, а, например, Семаго, Вам-то какая разница. Свобода слова - дак газетами с сенсациями в духе "Ленин был женщиной" торговали и при Горбачеве.
3. Любопытно: как возглавляя процесс разворовывания остаться честным человеком? Кто как не самый большой начальник несет самую большую ответственность? Это если у меня в отделе менеджеры взяточники и проходимцы, а я как их начальник, Д,Артаньян, что ли?..

Уважаемый Колек, признаю: трудно ещё мне даётся сдерживание эмоций.

2 Вячеслав Гуртовой: по поводу всех ваших высказываний я уже ответил. И не надо дешового популизма типа "Но тогда можно продолжить - и добавить, что Ельцин, не допустил также высадки в период своего правления в Россию враждебных марсиан".
2 Floyd: "1. Скольких по счету первых Президентов будем чествовать только за то, что они были первыми"-любой президент этого достоин.
Тем более тот, который почти от и до создал тот мир в котором вы сейчас живете.
"Почему Вы решили, что Зюганов бы действовал иначе?"-если бы он действовал так же, то в каком бы он месте,пардон,был бы комунякой??? Т.е. комунист преватизировал бы гос.собственность,разогнал колхозы и разрешил заниматься частным предпирнимтельством???
Думать надо пержде чем что-либо говорить...
По поводу взяток могу сказать одно-при совке их было не сильно меньше меньше. И эта система типа "хочеш что либо-поделись" во всю была уже тогда,и усугубило ее только то, что чиновники после перестройки,приватизации и т.д. оказались самой бедной прослойкой населения, + в добавок им отдали под контроль куда как больше денежных областей.Но в то время бабок на них у государства небыло.А дальше чинуши поняли что выгоднее не иметь зарплату на 1к грина,а брать в меняц на 3к.Так что теперь их тока магила исправит.
По поводу честности Ельцина- чот не слышал я что его с взятками ловили. Так что попрошу без глословных нападок.

KOshei, предлагаю Вам то же думать о чем говорите. Это надо до чего договорились:, ага осталось только президентов на взятках поймать. На до же до чего актуальна тема, взятничества, что ее из местечковой проектируют (примеряют), на всю Россию. Однако...затейливые у Вас фантазии.
еще одна теория происхождения миров. Думала, что мир сотворил Бог, ан нет, оказывается Борис Николаевич
То что сделал ЕБН с колхозами это вообще жуть! Люди в селах и деревнях (бывших колхозах и совхозах)во время его правления работали за трудодни или, как говорила моя бабушка за палочки, они не видели з/п по 5 лет, в место ее выдавались натурпродукты, которые и продать-то некому было, т.к. остальным в округе выдавали то же самое. И чем правление такого Президента отличается от коммунистического? Бабушка рассказывала, что они когда-то в колхозе при коммунистах точно так же за трудодни работали. А мужская часть населения вообще спилась. В бывших колхозах закрылись детские сады, клубы, всю технику распродали (трактора, комбайны и пр.), кому она нужна ведь колхоза нет. Или приватизировали, читай как прихватили себе тогдашние председатели колхозов и их приблеженные. Молодеж вся поехала в город, числинность населения уменьшилась больше чем в половину. Те кто не уехал спивались. Многи выживали за счет пенсий бабушек и дедушек, хоть и выдавали ее с задержкой, но все же выдавали.Кому скажите нужен был такой роспуск колхозов?
Я считаю, что во многом ЕБН действительно не виноват. Да и досталась ему страна не в лучшем состоянии. Но многое в то время зависило от него и он со многим не справился.

Ну я имел ввиду, что ничего доказывающего то, что Ельцин брал взятки нет=> некоторые товарищи(например Floyd) могут со своими тонкими намеками итти оч далеко .
По поводу мира в его нынешнем состоянии, можно сказать что ни 1 его область не осталась без изменений посредством реформ и ведения внешней политики Ельцина.
По поводу колхоза-бухали там с начала его существования.Раз..байничили тоже по полной.В те времена действительно из колхоза ты фиг уедеш-тупо не отдавали паспорт,а работать не на колхоз можно было тока в свободное от него время.
Когда же колхозы начали накрыватса-землю там раздавали местным или продавали за бесценок. Вполне можно было не синячить днями и ночами, а взять и работать на себя.Так что синька тех, кто от туда не уехал и не стал работать-почти целиком на их совести.

KOshei, как любят выражаться в этом форуме, вы судите поверхностно. Разве Вы жил в те времена в колхозе? quote="KOshei"]В те времена действительно из колхоза ты фиг уедеш-тупо не отдавали паспорт,а работать не на колхоз можно было тока в свободное от него время. [/quote], это простите в какие времена происходило? Когда крепостное право было или сразу после него? Я так помню в мою бытность была свобода перемещения и при коммунистах, и кстати не было проблем с регистрацией при устройстве на работу, а паспорта хранились на руках у граждан СССР, а не в колхозах. Интересно, а на фабриках и заводах разве можно было работать на себя и в рабочее время?
Вот по поводу с начала существования колзов ничего не могу сказать, как там было. Но помню конец 70-80х годов отлично. Кстати пили деревенские жители тогда не больше чем в городе, у детей был детский садик, вечерами люди ходили в местный клуб на концерты или в кино, которое показывали не меньше чем раза 2-3 в неделю и на концерты, которые сами же устраивали для сельчан.Ну, как назовите мне хоть одно село сейчас в котором есть все это?А ведь то село было не из показательных. Кстати бухать люди стали от безвыходности, был привычный уклад жизни, а потом его раз!И разрушили! А Вы работали на земле?Много?Труд на земле, это каторга! Не хотите поработать на тех 2 ГА земли, что мне досталось от раздела колхоза?И тем самым своим примером показать, как нужно было трудиться!

Не делай вид что абсолютно всё знаешь про этот режим... Скажи это сельским учителям, докторам и прочим, которые годами не получали зарплату...
Скажи это нашим великим учёным и профессорам, которые вынуждены были линять отсюда, по той же причине... Скажи это военнослужащим... Скажи это пенсионерам, которые доживают свои дни в бедности... Скажи это детдомам, у которых на пропитание одного ребёнка выделяется 18 рублей в день, в то время как страна вышла на 1-ое место по показателю покупки самых дорогих иномарок... Этот список можно продолжать очень долго... Да только для такого как ты это бесполезно... По твоему все это лохи, которые не смогли ценно вложить свои ваучеры и повелись на Мавроди и на всё правительство в целом ?

Ну ты писец... Внук у него честно заработал на команду формулы-1... Зятёк по-честному забрал весь аэрофлот...
Что ты всё о коммунизме то ? Мы говорим что сотворил ЕБН со страной, а не о том как жаль что не пришли к власти коммуняги...
Тебе родители рассказали о зверстве совка или начитался дешёвой еврейской литературы ?

KOshei
В ЦАР тоже был Президент по фамилии Бокасса. Выяснилось нехорошее. Совсем. Сейчас его не привечают. Это я о почитании за сам факт президентства. И потом, не следует так уж опираться на положения с частицей "бы". Зюганов "бы не приватизировал, бы разогнал, бы не разрешил". Это ли не домыслы? А вот фактом является приватизация семьей БНЕ "Аэрофлота" с капитализацией 3,2 млрд$ (совпадение фамилий дочерей и руководителей, а значит и главных акционеров, увы, не случайно), фактом является покупка членами семьи весьма добротной недвижимости в курортных городах Германии и Швейцарии (минимальная оценочная стоимость - 178 млн$), наконец, фактом являются пресловутые гектары в Одинцовском р-не Подмосковья (тут сложно назвать цену, там все, как у Рембрандта - бесценно). Заметьте: я Вам суммы, а Вы мне частицу "бы". Неадекватно. Как раз самое время посчитать-подумать.
PS. К почитателям идеологии светлого коммунистического будущего, да равно как и прошлого, не отношусь.

Б.Н. Ельцин умер и похоронен на Новодевичьем. Для меня он был и остается Президентом. Не судите, да не судимы будете. История покажет, кто прав. Тема закрыта!