portal.krasno.ru
http://www.portal.krasno.ru/

Наивные вопросы по православию
http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=49&t=10523		 Страница 1 из 2
Автор:  Pampa [ Вт 21 июл, 2009 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Наивные вопросы по православию
Уважаемые Знатоки!
Прошу коротенько разъяснить (или ткнуть, где почитать) по поводу церковных таинств - ab inito, с нуля, так сказать.

Насколько я понял, в церковной службе имеются 2 вида обрядов: обряды "от людей" - традиционные, так сказать, т.е. опирающиеся на то, что так принято было делать от века, но не имеющие в своей основе прямых божественных указаний; второе - обряды от Бога, или таинства.

Какие есть таинства? Почему они от Бога (вернее, даже, конкретно от Святого Духа)? Для чего они, откуда взялись и откуда сведения о них? Их духовный смысл?

Отличаются ли таинства по набору или по смыслу у разных христианских конфессий?

И еще - по поводу конфессий. Считается, что христанская Церковь (в ее небесной ипостаси) одна? И чем считаются эти самые конфессии в ее земной проекции?
Автор:  Читик [ Вт 21 июл, 2009 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
Не нахожу вопросы наивными. Они пытливые, направлены на углубление знания малознакомого предмета.
Автор:  Nuadu [ Вт 21 июл, 2009 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наивные вопросы по православию
Pampa писал(а):
Уважаемые Знатоки!
Прошу коротенько разъяснить (или ткнуть, где почитать) по поводу церковных таинств - ab inito, с нуля, так сказать.

Насколько я понял, в церковной службе имеются 2 вида обрядов: обряды "от людей" - традиционные, так сказать, т.е. опирающиеся на то, что так принято было делать от века, но не имеющие в своей основе прямых божественных указаний; второе - обряды от Бога, или таинства.

Какие есть таинства? Почему они от Бога (вернее, даже, конкретно от Святого Духа)? Для чего они, откуда взялись и откуда сведения о них? Их духовный смысл?

Отличаются ли таинства по набору или по смыслу у разных христианских конфессий?

И еще - по поводу конфессий. Считается, что христанская Церковь (в ее небесной ипостаси) одна? И чем считаются эти самые конфессии в ее земной проекции?
На роль "знатока" не претендую, но кое-какие ссылки могу кинуть.

На многие вопросы "ab inito" достаточно хорошо отвечает (Православный катехизис митрополита Филарета).
Православная Церковь учит о семи таинствах:
1. Крещение.
2. Миропомазание.
3. Причащение.
4. Покаяние.
5. Священство.
6. Брак.
7. Елеосвящение.
Таинство определяется (по тому же источнику) как "священное действие, через которое тайным образом действует на человека благодать, или что то же, спасительная сила Божия". В принципе все таинства берут начало в Евангелии, точнее в деятельности Иисуса Христа, описанной в нём (а некоторые и прямо установлены Им). Подробно о каждом таинстве сказано всё в том же катехизисе.
Мне когда-то помогли книжки прот. А. Шмемана (Таинство Крещения, Евхаристия: Таинство Царства, Исторический путь православия) весьма неплохие "ab inito", многие из которых можно найти в сети.
Интересны могут быть (Просто христианство К. Льюиса), (Вечный человек Г. Честертона), прочтение которых для меня многое объяснило в христианстве, в т.ч. и в таинствах.

Таинства действительно отличаются и по "набору" и по осмыслению и по способу совершения у разных христианских конфессий. Но на этот вопрос подробно может ответить только специалист, каковым я не являюсь. :)

По поводу единства Церкви. Есть замечательный труд А.С. Хомякова (Церковь одна).
Автор:  NESTOR [ Ср 22 июл, 2009 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
Мне тоже скучновато на форуме без "при о вере". Но если уважаемый Pampa не стремился своим вопросом вызвать очередной всплеск наших традиционных внутриправославных дрязг, то по сабжу просто вопрошу: "а погуглить"?
Автор:  Pampa [ Чт 23 июл, 2009 23:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, в сети столько всякого мусора, что самому пытаться разобраться, не очень понимая в предмете, сложно. Нужно получить начальное направление, тэ сказать.
(Это я по поводу "погуглить").
Спасибо всем откликнувшимся, буду читать.
Автор:  А [ Пт 24 июл, 2009 09:26 ]
Заголовок сообщения: 
Pampa, зайдите на сайт Андрея Кураева (форум), в раздел "Вопросы священнику", там получите исчерпывающий ответ без домыслов и.т.д.
Автор:  Wolsi [ Пн 27 июл, 2009 09:50 ]
Заголовок сообщения: 
А у меня вот наивный вопрос: почему женщина в церкви должна находиться в платке, а мужчине платок не нужен - это опять дискриминация?
Автор:  Nuadu [ Пн 27 июл, 2009 11:15 ]
Заголовок сообщения: 
Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! :)
Автор:  FF [ Пн 27 июл, 2009 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
Wolsi писал(а):
А у меня вот наивный вопрос: почему женщина в церкви должна находиться в платке, а мужчине платок не нужен - это опять дискриминация?
Слышала где-то мнение (причем именно на православном сайте), что в женщину энергия течет из земли, поэтому она и в юбке, а платок это дело "экранирует", а мужчины, наоборот, энергию сверху головой "ловят"))), потому они и без шапки.

Хотя и чтобы мужики на красивые волосы не заглядывались, тоже. Чудненькое высказывание нашла:
Цитата:
http://www.taday.ru/vopros/20162/23811.html "женщина должна ходить в платке на церковное собрание сообразно указанию святого апостола Павла. А апостола всегда лучше послушать, чем не послушать, как вообще всегда лучше поступить согласно Священному Писанию, чем решить, что мы такие свободные и будем поступать не по букве. В любом случае платок есть одна из форм сокрытия на богослужении внешней женской привлекательности. Ведь волосы – одно из самых приметных украшений женщины. И платок, их прикрывающий, чтобы власам слишком не сиять в лучах заглядывающего в церковные окна солнца и не поправлять их всякий раз при поклонах на «Господи, помилуй», будет добрым делом. Так что же так не поступать?"
(Я, конечно, если попадаю в церковь, одеваю платок, но...радует меня такая логика - вы, мол, просто делайте как написано, а думать - зачем? :):):) Ну и шампунь поплоше выбирайте, чтобы волосы не блестели).
А вот если у мужчины, например, брутально красивая лысина, прихожанки на нее тоже могут засматриваться:) А уж как она блестит в лучах солнца! Давайте мужикам тоже шапки напяливать.
Автор:  FF [ Пн 27 июл, 2009 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
Nuadu писал(а):
Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! :)
Женщинам НАДО бриться;)
Автор:  Читик [ Пн 27 июл, 2009 13:36 ]
Заголовок сообщения: 
Эмпирический опыт народов за много тысяч лет показал, что энергетическая сила именно женских распущенных волос (мужчины тоже могут отращивать длинные волосы), а также менструации, сильно снижают силу магического воздействия при обрядах, принесении жертв. Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение. По этой же причине женщин в возрасте, допускающем наличие месячных, не пускают в алтарь.
Автор:  FF [ Пн 27 июл, 2009 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Хех, а таки дискриминация имеет место быть
Цитата:
Андрей Лоргус: Ношение платка на голове является для православной женщины не только данью традиции, но и древнейшим символом - символом подчиненного положения женщины. Согласно библейскому и христианскому учению, женщина в Церкви не имеет самостоятельного служения, но только через мужчину. Мужчина может служить Господу, а женщина нет. Мужчине должно проповедывать, учить, а женщине нет. Вне Церкви и женщина может учить, и совершать свой служение, но не вопреки мужчине-священнослужителю. Также и в семье, согласно библейскому положению, женщина не может властвовать над мужем, но должна покоряться ему, о чем и свидетельствует покрытой головой. Также и в Церкви, женщина покрытой головой свидетельствует о своем смирении перед мистико-исторической своей ролью.
http://blogs.privet.ru/community/divo/40261802
Автор:  Philosophus [ Пн 27 июл, 2009 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
То, что в христианском храме мужчина и женщина резко обособляются друг от друга наличием/отсутствием головного убора, - это безусловно культурное влияние античного патриархального мира.
В еврейской синагоге, например, головной убор предписывается как женщине, так и мужчине.
И здесь он (головной убор) символ смирения не перед доминирующим полом и, а исключительно перед Богом.
Автор:  Читик [ Пн 27 июл, 2009 19:55 ]
Заголовок сообщения: 
У восточных славян женские волосы (под влиянием волхвов) считались срамным элементом тела. Отсюда выражение "опростоволоситься".
Автор:  Philosophus [ Пн 27 июл, 2009 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
Читик писал(а):
У восточных славян женские волосы (под влиянием волхвов) считались срамным элементом тела. Отсюда выражение "опростоволоситься".

В связи с таким "критическим" отношением к волосяному покрову на голове у древних очень недвусмысленым представляется ритуал пострижения в монахи (символическое отрезание пряди волос).
"Скопцы для Царства Небесного" (Мф. 19.12)?
Автор:  Nuadu [ Пн 27 июл, 2009 22:18 ]
Заголовок сообщения: 
FF писал(а):
Nuadu писал(а):
Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! :)
Женщинам НАДО бриться;)
Женщина, которой НАДО бриться - это что-то из разряда медицинских патологий. ;)
Автор:  FF [ Пн 27 июл, 2009 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Nuadu писал(а):
FF писал(а):
Nuadu писал(а):
Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! :)
Женщинам НАДО бриться;)
Женщина, которой НАДО бриться - это что-то из разряда медицинских патологий. ;)
Женщина, которой НЕ НАДО бриться - это что-то из разряда эстетических паталогий;)
Автор:  Wolsi [ Пн 27 июл, 2009 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
FF, Philosophus, Читик
Спасибо. Получается - традиция, но со смыслом. Про восприятие энергии понравилось. Просто часто видела у батюшек длинные волосы, а женщине в церкви без платка нельзя, будь она хоть с короткой стрижкой.
Nuadu
Ну да, сейчас эпиляцию изобрели. :wink: И для мужчин в том числе. :wink:
Автор:  Pampa [ Пн 27 июл, 2009 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Читик писал(а):
Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение.


Я пришел к этому выводу и даже как-то его здесь высказывал (употребив вместо термина "магия" такой несколько нарочитый термин "колдунство").

Помню, меня тута ногами-то попинали, попинали :D
Автор:  Nuadu [ Пн 27 июл, 2009 23:16 ]
Заголовок сообщения: 
Pampa писал(а):
Читик писал(а):
Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение.


Я пришел к этому выводу и даже как-то его здесь высказывал (употребив вместо термина "магия" такой несколько нарочитый термин "колдунство").

Помню, меня тута ногами-то попинали, попинали :D
Да в общем-то потому, что это абсолютно неверно. Правильнее было бы сказать, что религия и магия имеют нечто общее в своих истоках. А сказать то, что Вы процитировали, сродни тому, как сказать, что в белой краске есть оттенки чёрной.
Автор:  Nuadu [ Пн 27 июл, 2009 23:17 ]
Заголовок сообщения: 
FF писал(а):
Nuadu писал(а):
FF писал(а):
Nuadu писал(а):
Согласен. Жуткая дискриминация. А ещё женщинам не надо бриться - вот уж где дискриминация из дискриминаций! :)
Женщинам НАДО бриться;)
Женщина, которой НАДО бриться - это что-то из разряда медицинских патологий. ;)
Женщина, которой НЕ НАДО бриться - это что-то из разряда эстетических паталогий;)
Вам виднее. ;)
Автор:  Nuadu [ Пн 27 июл, 2009 23:23 ]
Заголовок сообщения: 
Wolsi писал(а):
Nuadu
Ну да, сейчас эпиляцию изобрели. :wink: И для мужчин в том числе. :wink:
Вообще-то "эпиляция" и "бритьё" - две абсолютно разные по своему смыслу и технологии процедуры. Даже если некоторые женщины наивно используют для эпиляции бритву. ;)
Автор:  FF [ Вт 28 июл, 2009 01:55 ]
Заголовок сообщения: 
Nuadu писал(а):
Вам виднее. ;)

Вопрос на засыпку
Изображение или Изображение - ну и где здесь, по-Вашему, медицинская патология, а где эстетическая?;)

Nuadu писал(а):
Вообще-то "эпиляция" и "бритьё" - две абсолютно разные по своему смыслу и технологии процедуры. Даже если некоторые женщины наивно используют для эпиляции бритву. Wink
Еще скажите "разные по идеологии":) Правильнее было бы противопоставить эпиляцию - депиляции, и бритье всего лишь частный случай депиляции. А по смыслу-то совершенно одинаковые процедуры - чтобы волос не было;)
Автор:  Зеленый [ Вт 28 июл, 2009 08:09 ]
Заголовок сообщения: 
Читик писал(а):
Эмпирический опыт народов за много тысяч лет показал, что энергетическая сила именно женских распущенных волос (мужчины тоже могут отращивать длинные волосы), а также менструации, сильно снижают силу магического воздействия при обрядах, принесении жертв.

Тоесть, Бог здесь непричём?
Автор:  А [ Вт 28 июл, 2009 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
Читик писал(а):
Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение. По этой же причине женщин в возрасте, допускающем наличие месячных, не пускают в алтарь.

Читик, к Вашему сведению, женщин не пускают в Алтарь и в остальные дни (за исключением в редких случаях - алтарниц, и то по благословению архиерея).
И где, в православии вы увидели магию?
Автор:  Nuadu [ Вт 28 июл, 2009 09:45 ]
Заголовок сообщения: 
Знаете, FF, я всего лишь пошутил, а Вы так настойчиво развиваете эту совершенно здесь неуместную дискуссию... Если хотите пофлудить об эпиляциях-депиляциях, предлагаю создать другую тему. ;)
Автор:  SF [ Вт 28 июл, 2009 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наивные вопросы по православию
Pampa писал(а):
Уважаемые Знатоки!
Прошу коротенько разъяснить (или ткнуть, где почитать) по поводу церковных таинств - ab inito, с нуля, так сказать.

http://www.azbyka.ru
Автор:  FF [ Вт 28 июл, 2009 11:58 ]
Заголовок сообщения: 
Nuadu писал(а):
Знаете, FF, я всего лишь пошутил, а Вы так настойчиво развиваете эту совершенно здесь неуместную дискуссию... Если хотите пофлудить об эпиляциях-депиляциях, предлагаю создать другую тему. ;)
А я серьезно, Вы считаете?;) Шутка за шуткой...не хотите дальше флудить - не отвечайте, вот и все)))
Автор:  Читик [ Вт 28 июл, 2009 14:38 ]
Заголовок сообщения: 
А писал(а):
Читик писал(а):
Во всех современных Церквах есть отголоски магии, и Православие - не исключение. По этой же причине женщин в возрасте, допускающем наличие месячных, не пускают в алтарь.

Читик, к Вашему сведению, женщин не пускают в Алтарь и в остальные дни (за исключением в редких случаях - алтарниц, и то по благословению архиерея).
И где, в православии вы увидели магию?


Прошу внимательней читать посты. Я не писал "не пускают в критические дни", но "в возрасте, допускающем наличие месячных", т. е. во все дни.
Все магические обряды с древних времён на Ближнем Востоке сопровождались каждением. Его потом стали применять жрецы. Иудейские тоже. А вслед за ними - христианские священники. Кстати, "А", Вы опять неправильно прочли пост: в Православии не магия, а её отголоски.
Автор:  Evil Kant [ Пт 31 июл, 2009 17:46 ]
Заголовок сообщения: 
Pampa, если я правильно понял о чем вы спрашивали :) , существует еще теория палеоконтакта. Согласно ей "таинства" это не что иное как сильно утрированные инструкции как связаться с богом :) . Сейчас они, конешно, не работают, а вот 2-3тысячи лет назад вполне работали. Конкретнее могу посоветовать посмотреть начало фильма Склярова "Ковчег завета - Эфиопский след". Есть на torrents.ru , ну и у меня на компе :) .
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/