"Нам" - это кому?

не так выразилась, прошу прощения, скорее всего средство управления массами народными

Церковь не должна оперировать "классами" и "массами". Вера - это путь спасения ЛИЧНОЙ души. Поэтому в РПЦ существует институт духовников. Исповедаться мужно у любого священника. Но кроме исповеди верующему нужен совет по разным обстоятельствам. Доверительные отношения лучше облегчают душу.
Попадаются священники и с агитпроповским мышлением - склонностью к "массовому охвату" в ущерб работе с каждым членом общины. Но это - отклонение.
Там, где Церковь подменяет или дублирует государство, ничего хорошего не получается. Так погибли Византийская и Российская империи. Иран ждёт та же участь.

Как раз наоборот. Христианство вошло в мир вопреки воли языческого мира и его государей, правивших на протяжении трех веков после... ну уж сами домыслите. Не все же самому рассказывать. Слышали про христианских мучеников? А уж когда христианство стало гос.религией, то там уж сама власть старалась помочь привить христианство. Так что на само христианство кивать не надо.

LostSoul, Вы удовлетворены ходом обсуждения поднятой Вами темы?

LostSoul, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, мне пару ссылок на эту тему. Я бы почитала.

ну я ожидал ,что спор будет о том что вот Князь Владимир не дурак был и принял христианство, чтобы выйти на мировой уровень
какой мировой уровень ,когда Русь была одна из передовых стран. !!
Христианство и вера в монобога-плотника подавила русскую душу, мы стали слабы, нами легко манипулировать и спасения эта религия нам не придаст.
те кто говорит что нет разницы , по моему неправы. есть разница ,
был ведизм, язычество, имел многолетнию историю , пришли ,проникли внутрь государства т.н. мученники христовы
,кого одурманили ,кого силой ,кровью в свою веру обратили. а ведь история наша 7000 лет как минимум насчитывает ,и все затерли они нам, книги уничтожили ,
то что сейчас имеем малые крупицы тех знаний ,которые были у предков наших. пока на русских лежит такой груз как РПЦ , развития и житья нам не будет.
Библия книга обсурда и лжи, там разве что заповеди еще со смыслом, все остальное настолько запутано и противоречиво ,все это сделано чтобы мозги у народа в кашу превратились и боялись
бога и денюжку несли ,чтобы душа в рай попала.
Что даст нам язычество. я считаю что чтение,изучение тех материалов просто положительно скажется на судьбе нашего народа, там много мудрости, это откроет наши внутренние силы , наши скрытые силы , нашу генетику для борьбы с тем что мы имеем сейчас.(конкретики пока еще не привожу ,сам изучаю по возможности) . Христианство не даст нам тех сил,ибо это иудейское, не наше.
я был бы рад если в школах этому больше уделяли на той же истории, мне было интересно про древнюю русь слушать, но в школе то учебники написаны под влиянием РПЦ , и все ограничивается тем, что вот принесли варварам дар божий и все стало хорошо.
интернет конечно хорошая штука , тут много информации. ктото возразит, вот типо много левой, неоязычество , фашисты хотят использовать в своих целях. (хотя в россии сейчас такой фашизм, что умирает нас очень много,опасный скрытый фашизм, где народ сам себе враг)
в каждом из нас заложена инфа, и начав читать ,в разных источниках ,сам поймеш где врут,а где и истинная информация.
про гитлера нехочу коментировать , в России про него говорить бессмысленно, много семей пострадало, но мне все с ним ясно, зачем он попер на СССР, кто нас стравил.
PS я не призываю бежать ставить статую богу перуну или сварогу просто каждый славянин должен знать чем жили наше предки. многие уже просыпаются, перестают верить в Иисуса плотника, но быть атеистом или просто верить в Бога без пути трудно, а ведизм или православие или язычество( кому как нравиться) описывает этот путь . и зачем читать книжки чужих народов и следовать им ,когда мы сами имеем достаточно своих книжек .
PSS рекомендую к просмотру "Легенда о княгине Ольге " . решил сам пересмотреть после ответа гундяеву , может есть похожие на этот фильм еще? буду благодарен

А я бы хотела, чтобы у нас были свои, исконные боги...
Человеческие жертвоприношения? Да они ведь, так сказать, на заре истории, были у многих культур . Наши, русские боги, более органично вписываются в наш менталитет. По хорошему, не стоило христианство насаждать, т.к. всё, что делается насильно - делается не есть хорошо. Если кто-то, как Читик пишет, принял христианство "на ура" - да флаг в руки, если оно находит отклик в человеческой душе, равно как в настоящее время в России, к примеру, полно буддистов. Почему нет? Только ничего, а уж, религию, тем более, нельзя насаждать насильно.

то есть "принять или нет" - это был вопрос больше политический, чем духовный, во всех перечисленных Вами местностях, я правильно допОнял?

Так разве кому мешают вырезать из дерева Перуна и на него молиться?

Вот LostSoul не хочет бросаться к идолам. А чего же желать изволите ? Можно определить более ясную позицию? Вроде бы как и язычники, да только идолам не хотим поклоняться, вроде бы как и Русь под христианством гнется, а где она языческая философия? Ну дайте ее нам. Ницше? Все намеки, да полунамеки на ясную мысль.
И подумайте, куда выносить будем Александра Невского, Дмитрия Донского, Сергия Радонежского, Минина и Пожарского, да и всю тысячу лет Руси? Где закопаем?
И еще хотелось бы взглянуть на единицы сохранившихся трудов русской языческой мысли. Ну не могло же все вот так взять и испариться. Шумерские таблицы остались тысячами, египетские тоже, даже труды греческих языческих мыслителей до нас дошли, несмотря на то, что именно там впервые христианство было принято в качестве государственной религии. А у нас... Вот прямо изначально идеалогический сталинизм был. Все изничтожили! Даже из земли выкапывали! Не зря Янин и Арциховский, как не трудились, но не нашли в шестиметрововм культурном слое Новгорода ни одной языческой рукописи, или даже берестянки с надписью ранее конца 10 в.

Друзья мои, я тоже люблю и интересуюсь нашими корнями. Язычество интересно безусловно! Но то, что пытаетесь вернуть вы.... это, извините, как камлание над давно изгнившим трупом с желанием его оживить.
Помнить и изучать дух того времени хочется, а оживить кости и струпья нет.

Не об этом речь. Я сожалею, что история по другому руслу пошла..
не было бы навязанной чужой религии - развивалась бы наша:
и цвела бы она сейчас пышным цветом, а не была бы "изгнившим трупом".(

Повторяю: замена многобожия единобожием - процесс объективный. У древних греков разве пантеон был плох? А сменили веру.
Возьмите ещё более древний вариант многобожия - Индуизм. Век от века его ареал сужается. Сначала от классического индуизма откололись джайны. Потом возник Буддизм. Мллионы индусов приняло Ислам. Далее появились сикхи и, наконец, кришнаиты. Только в джунглях, таёжных чащобах или песках Калахари остаются приверженцы традиционных религий - тотемизма, анимизма с шаманами. И Синто, которое теряет влияние и играет больше роль проявления лояльности императору, ведущему, по преданию, род от богини Аматерасу.
Что значит "цвела религия"? А до этого что она делала? Но её время прошло. Люди начинают понимать, что религии древнего вида, где с высшими силами отношения ведутся по типу сделки "я - тебе (жертву), ты - мне (удачу)" - это не опора душе. Единобожие имеет императив: совершенствуйся, будь достоин Бога-Творца, не отягощай душу неправедными делами! Ни Осирис, ни Зевс, ни Перун, ни Один такой задачи человеку не ставили. Рано или поздно, но такая примитивная вера перестаёт удовлетворять людей.
То, что у людей была вера в богов и духов, это неспроста. Высоты веры постигаются не сразу. Многобожие - это духовное детство. Иногда хотят в него вернуться. Это - милые, но забавные мечты. Вера - не игра. Вера - это добровольная система самоограничений, в основе которой (я говорю о Православии) любовь. К Богу, Его миру, к ближнему. Любовь ко многому обязывает. Поэтому часто веру подменяют обрядоверием.

Обратите внимание, и те, и другие говорят о православии, тоесть об одном и том же.
P.S. А когда богов много, можно выбирать, как на рынке. )

=) да уж..Оказывается можно и так:

Сколько для счастья богов нужно?
Нужен ли сервис: боги на заказ (доставка/первое знакомство/обучение навыкам эксплуатации/заявки по интернет), подарочные наборы богов с предметами для жертвоприношений?

P.S. А когда богов много, можно выбирать, как на рынке. )[/quote]
шутка с богами на рынке не прошла.
чем больше выбор тем лучше, каждый найдет для себя чтото.
монобог не оставляет выбора а это очень плохо ( кпсс,едро как живой пример)

Приравнять партию к богу - это круто.

ну это не моя идея, вы жили при коммунизме)
да и ленин все еще на месте

Куда шутка не прошла ?.. Она просто здесь есть, уже в печати.
Ну да это всё фигня. Вы так и не ответили на поставленные вопросы. Сами задаваться таковыми, видимо, не можете.
Необходимость в религии, как мировоззрении, по-прежнему ещё возникает потому, что человеку крайне затруднительно понять мир во всех его совокупностях и проявлениях с ограниченной базой личного опыта, несовершенством разума. Объяснить необъяснимое;
с истоков бытия (даже начало основного религиозного письменного памятника так названо. И начинается с объяснения начала начал - неспроста).
Так чем языческие представления о мире могут в этом помочь ? Способны они что то объяснить? Открыть новые знания ? Ну хоть бы помочь в борьбе за лучшее будущее детей, новых поколений. Ставить в качестве необходимости принятия на веру их содержание только потому, что с ведами связана многосотлетняя ритуальная история мнимых предков, когда то очень давно населявших эти географические широты людей? - по меньшей мере глупость.
А что ещё может стоять за потугами нескольких современников возродить древнюю культуру ? - может нотки тщеславия от осознания возможности быть уникальными в своём роде, стремление выделиться ?
Или попроще, словами мульт-персонажа: "какая от него польза"?
Здесь уже были? - viewtopic.php?f=4&t=2043&start=30

LostSoul, приятно, что душа молодого человека не равнодушна к судьбе России... Но только, поверь, эта вера (желание возродить язычество) не спасает, а наоборот разжигает ненависть. Я скажу объективно. Видно, как вкладываются огромные деньги недругов для распространие книг и литературы явно антиправославной, под видом восстановления силы русских. Но это не так! Почитайте и послушайте влиятельнейших американских политологов и конспирологов, которые зачвляют, что последнее, что сдерживает единство России - это Православие (Бжезинский, Киссинджер).
И вы пытаетесь бороться с этим единством? Главное, надо много думать и не идти на поводу!

Читик, рассуждаете в духе в духе марксистской философии: "поступательное" движение от не очень прогрессивного политеизма к вершине религиозной эволюции - монотеизму.
Ничего не имею против марксизма и схожих "историософий" , но это лишь одна из концепциий.
И, кстати, она "пробуксовывает" как раз на индийском материале.
Судите сами: буддизм, рассматриваемый Вами как более "прогрессивный" продержался в Индии всего несколько столетий, после чего исчез с полуострова Индостан полностью (!), переместившись по ту сторону Гималай.
Индуистское же многобожие как процветало до проповеди Будды, так оно процветает и до наших дней.
Ислам навязывался индийцам "сверху" точно так же, как европейцам навязывалось христиансво - другая авраамическая религия.
Упомянутый Вами кришнаизм - это, скорее, европеизированный индуизм (индуизм light).
Политеизм никуда не ушел и в России.
Попробуйте меня разубедить, но я не вижу принципиальной разницы между прихожанкой какого-нибудь подмосковного храма, убежденной, что Владимирская и Казанская Богоматери суть два разных существа - субьекта метафизической помощи и верующей из индуистского храма где-нибудь в знойном Бангладеше, которая верит, что богиню Дургу следует почитать в разных ипостасях и разных изображениях.

Philosophus, это Вы выстроили марксистскую модель. Я никакие верования не классифицировал по степени "прогрессивности". Я говорю об объективности процесса. С этим ничего не поделаешь: сужается ареал политеизма - и всё тут.
Бангладеш, кстати, мусульманская, а не индуистская страна.
Не имеет значения, каков Буддизм и какова его практика, как насаждался Ислам в Индии. В Кашмире - силой, а в Хайдарабаде - нет. Главное состоит в том, что процент ортодоксальных индусов в общей массе верующих индийцев неуклонно падает. Кастовая система трещит по швам. Уже по одному тому, как в индийских городах штурмуют автобусы, не разбирая, кто какой варны, видно, что Индуизм ждут новые реформации.
Что касается наших невежественных бабусь (и дедусь, и молодёжь), числящих себя православными, так это не от самой религии зависит, а от налаженности просвещения в приходских общинах. Сейчас среди священнослужителей явно преобладают маятниковые мигранты: приехал издалека, отслужил и уехал. На этом окормление паствы завершается. Несмотря на то, что в свечных ящиках много просветительской литературы, её мало берут из опасения не разобраться самостоятельно, а поблизости священника-то, к кому можно обратиться за разъяснением, и нет! Далеко он, в другом городе.

Офицтально может быть и мусульманская, но известная во всем мире Дурга-пуджа празднуется в Бангладеше.

Как это не имеет?
Вы же сами привели буддизм в качестве примера религии, которая в Индии заняла место политеистического индуизма.
Но ведь это не так.
Выражаясь языком политической демократии,:) многоэтнический народ Индии, вопреки "законам религиозного развития", предпочел старое доброе многобожие.
Парадокс, да и только...
Если подходить к истории религии слишком линейно, подтягивания за уши неизбежны.

Если бы всё было так просто!
"Низовой" политеизм русского православия и был, и будет.
Чтобы избавиться от него, РПЦ нужно провести некий аналог никоновских реформ XVII века.
Однако новый Раскол никому не нужен.

Обойдутся. Масленица - это тоже пример вобрания в себя Православием "низового политеизма" - солярных культов.
Сейчас, слава Богу, нет войны монотеизма с язычеством, и это правильно. Кто такие язычники? Это - носители протоверы. Они за Бога принимали богов и духов, которые суть небесные бесплотные силы. То есть, они за деревьями не видели и не видят леса. Главное, а это касается всех народов - от эскимосов до бушменов, от англичан до китайцев, заключается в вере в бессмертие души. Никакой агитпроп не мог навязать народам и племенам эту веру. Она - ровесница человечества. Вера в бессмертие души всех объединяет. Даже материалисты - это верующие. Тот же Philosophus верит, что завтра будет жить, и планирует свою жизнь.

Как понять за Бога принимали богов и духов?
За Бога принимали богов?
Бог (Творец) - это первопричина всего сущего, а, то, что Вы назваете "богами" - суть эгрегоры, энеpго-инфоpмационное обpазования, pожденные и питаемые мыслями, обpазами, действиями гpуппы людей-единомышленников. Причем количество людей входящих в один эгрегор, является одним из определяющих факторов силы эгрегора, как структуры, влияющей на процессы в окружающем мире.
Например, эгрегор денег помогает каждому, кто подключен к нему. Именно его содействием объясняется наличие или отсутствие денег у любого из нас. Эгрегоры могут "договариваться" между собой. Например, если вам нужны деньги - ваш эгрегор может договориться эгрегором денег. Не бесплатно, конечно.)
Что касается наших древнерусских богов - я не зря задала этот вопрос. Это те же эгрегоры, они живы и по сей день, т.к. продолжительность их жизни составляет тысячи лет, только они сейчас очень, очень и очень слабые. Перун, Велес Крышень, Дажьбог, Симаргл, Стрибог, Род, Сварог, Мокошь...- тени былого могущества, так как боги (эгрегоры) живут засчёт энергетической подпитки, получаемой от людей. А уж боги, находящиеся в забвении....
Мир устроен так, что в нём единобожием и не пахнет.. Творец - да, один.

У Вас устаревшая информация. Согласно версии Патриархв Всея Руси - язычники это животные... Интересно кем себя возомнил патриарх? Будут версии?

А мне не всегда понятен этот термин - эгрегор. Душа вещи? Или, как Вы говорите, энеpго-инфоpмационные обpазования, pожденные и питаемые мыслями, обpазами, действиями гpуппы людей-единомышленников.
Если уж так судить, то эгрегор маргинальных групп должен явно перевешивать все остальное. Про тот же эгрегор язычества на Руси в 10 в. (раз уж мы говорим здесь на эту тему) должен был многократно превзойти эгрегор новаторов-христиан. А уж если вспомнить начало зарождения христианства в неспокойной Иудее, то и подавно.
Теория эгрегора, может быть и имеет под собой определенное обоснование, но пока очень слабое. Похоже на чистый фрейдизм

Золотые слова