Я вообще не понимаю, как некоторые товарищи могут рассуждать о географической составляющей наших бед? Единственная страна в мире, имеющая 10 часовых поясов. Климатическая зона просто огромна: пески, чернозем, леса, снега, вечная мерзлота, субтропики,... бля, да мы вообще должны жить припеваючи, поля деятельности на любой вкус, только не ленись... большие расстояния? Чушь!!! Внутри страны нет границ-таможен!!! Так какие проблемы с доставкой??? Просто надо уметь жить и работать, а кв каждом регионе использовать разумно местные географические особенности. Вот именно...на той же Камчатке нах..не нужно выращивать бананы, их легче привезти из какого-нибудь Въетнама - дешевле будет, да и разумнее, там есть что развивать. В каждом регионе есть своя фишка на которой можно строить экономику. А то был один умник, который везде где надо и не надо кукурузы насадил... А мечты типа, купить пару трусов и поехать в бразилию жрать бесплатные бананы...так не долго и самому на пальму залезть и остаться там навечно...

- БРЕД

Ещё один добрый парень .Одному нищету подавай для России,другому улицы в крови.А цитат то .И ни одного разумного ответа. :"Но если у них эмоции противоречат разуму, то разум отбрасывается нахрен."-это Вы про себя ?Добились таки своего заокеанские институты промывания мозгов.
Да-а,Гольфстрим даёт возможность скандинавам бананы трескать беззаботно.Чо-ж они на нас войной все века ходили?А канадцы,оказывается, живут исключительно на узкой полоске у границы с США,(Спасибо за инфу,мы тёмные,этого не знали.)и именно этот факт позволяет им вести гораздо лучшее существование,чем "замерзающим" россиянам ?А про холодильник Вы вообще жжёте .Если человек начинает так всерьёз реагировать на иронию-это очень высокоразумное существо .

Ram,Вы лучший!Не каждый юморист способен так повеселить.
+5
Достойный ответ Чемберлену .

У нас в Сибири, кстати, 90% населения сосредоточено тоже на юге, вдоль Великой Сибирской магистрали - как в Канаде. И там же, как и у нас, есть поселения за 70-й широтой. А когда стало теплеть, то канадцы вспомнили о северо-западном проходе из Атлантики в Тихий океан и сейчас бухают в севера большое бабло в инфраструктуру, поскольку навигация продлевается и уже выгодно становится из Англии или Норвегии в Японию через Канаду.
И на Аляске народ живёт, не тужит.
А Кант пускай чешет в Афганистан. Там кровищи на улицах - нахлебается на всю оставшуюся жизнь.

Я смотрю они уже придираться к словам начали. Я не говорил что на севере Канады нет людей, имелось ввиду что их там мало, совсем не так как у нас. И про бананы в Скандинавии тоже никто не говорил. И вообще не чего сказать так промолчите, а подобными схоластическими оборотами вы только расписываетесь в собственной недалекости.
А кровь на улицах нужна лишь потому что паразиты у власти просто так без боя теплые места не отдадут, и русский мужик обленился на столько, что работать начнет только под страхом смерти.

Не знаю - не считал, но думаю пара-тройка миллионов человек живет не вдоль границы с США...не думаю что это мало.

Evil Kant,не обижайтесь.Просто выкиньте из головы всякую чушь про безъисходность для России.А вот в этом:"русский мужик обленился на столько..."-Вы правы.

Сухопутные перевозки черезвычайно дороги так что утверждать что "большой это хорошо" смешно. Я нарочно не поминаю стоимость развития инфрастрктуры без которой о каком либо развитии речи идти не может (а от таких цифр сколлапсирует даже бюджет США ^^ ). Одна только стоимость перевозок ляжет тяжким бременем и аукнеца на себестоимости товаров.
Это раз по поводу географических факторов

Также при ведении такого спора нужно вообще чётко представлять 1 вещь: мы живем в эпоху глобализации когда любое государство есть лишь абстрактная идея

Идеологию мы уже прошли, оставили позади, теперь царствует её величство целесообразность. В целесообразности разделения туалета, кухни, спальни и прихожей в вашей квартире я надеюсь никто не сомневается? Там вот представьте себе Землю как один большой дом для людей ("Наш дом - Россия"? мелковато мыслите товарищ, всеравно что конуру с целой избой равнять). Вполне естественно что в этом доме есть жилые помещения, есть рабочие кабинеты, есть в конце концов мусорки. И совершенно ни к чему устраивать на одном месте венигрет из всего понемногу.
В Австралии самые дешевые зерновые? Правильно там всегда лето. И они кормят всю Землю. Они тоже могли бы надрываться добывать у себя нефть, развивать все подряд а потом взбираться на фонарный столб и кричать на весь мир какие они крутые и независимые от остальных - все сами умеют. Но они просто живут, продают то что могут и хорошо умеют - покупают то что хорошо умеет ктото другой. Теперь вопрос: если где то уже этим хорошо занимаются зачем нужно изобретать велосипед.. Чтобы бить себя пяткой в грудь изза того что сам.. Если хорошие исследовательские институты в Америке не лучше ли собрать в них всех лучших учёных чем обрекать единицы выдающихся на общество толпы заурядностей здесь? Если такой благоприятный климат для С\Х в Австралии не лучше ли заниматься им там а не упираца рогом тут где дожди долгая зима, нужно чего то косить и загатавливать.. Если в Европе самая развитая социальная сфера то зачем жить здесь где она плоха.. Можно конечно беспрестанно разгребать лопатой окружающее merde но проще выбраться на чистое место. Итд итп
/me говорит: "оглянитесь" Оглянитесь и задумайтесь почему, почему вы живёте именно тут. Если вы просто по инерции тут живете мол "тут родились тут и помрём" то вы просто накипь, бесцельные отбросы человеческой селекции. Если вы чтото делаете или не делаете у этого должна быть цель. Какова может быть цель России - в чем она может быть полезной для человечества и лучшей как территория? Ответ очевиден - это большой склад природных ресурсов принадлежащих человечеству. Перечитайте подчёркнутое. Распространённое заблуждение что чтото может принадлежать "нации" или кому то лично.. На каком основании скажем та же сибирская нефть принадлежит русским? Ась? На том основании что они вылезли из мамы территориально в пределах некоторой условно очерченной зоны? А их предки были настолько ленивы что на протяжении 10 поколений никуда не уходили и занимались деланьем детей на одном месте? Если ответ "да" то странный у вас представления о частной собственности. Правильный ответ "Нет" - африканский негр, азиатский китаец и американский американец имеют равные с вами права на эти природные ресурсы на том основании что все мы часть одного человечества. равно как и вы имеете те же права на все остальные достояния человечества, на тот же европейский комфорт например. Вот только вы не хотите этого осознавать: для вас уже сделаны человеческие условия для проживания работы и досуга. нужно только пойти и взять. Вместо этого вы гордо стоите в сторонке и говорите обиженным голосом нам вашего не надо мы сами с усами.
Так вот раз уж вы тут живёте будьте готовы быть как щас выражаются "сырьевым придатком". Не знаю уж почему это считается обидным термином. В высшей степени необходимая и почётная работа для человечества, нужная всем. Раз уж вы решили проживать тут то и глупо ожидать в этом рабочем кабинете двухспальную кровать (это продолжение аналогии о земле-доме).

Итак проблемы наши в : а)идеологизированности. Это поинерции, скоро совки и дети совков вымрут - это пройдёт. б) некоем национальном комплексе который есть следствие выдуманной "особости" и отличности от других. Спасибо славянофилам и теоретикам от совка опять же.. При комплексах желательна помощь психолога и в)восприятии экономических реалий. со временм думаю территория нынешней России обезлюдеет, ресурсы сойдут на нет, люди будут продолжать жить скорее уже на добываемых скажем в космосе и ваши правнуки будут недоумевать чего вы так цеплялись за эти бездушные камни, деревья, реки и не переезжали в более подходящие для жизни условия.
Эта территория не хуже остальных - просто географический фактор сыграл на заре человечества свою роль, а теперь уже по инерции ничего не поменяется. Хорошее будет идти к хорошему, плохое отстаиваться тут

Никто не спорит - можно и тут рай на Земле построить, вопрос только в том - зачем? Есть и более подходящие для этого места на планете. Чисто географически

Ыых,ща разнесут высказывания Хеллораша в пух и прах:-D

Хорошо бы.. а то сколько не выступаю на форуме постоянно какие то неубедительные и странные патетические высказывания в ответ,а зачастую и вовсе стыдливо спрячут глаза и начнут быстренько на другие темы разговор. Наверно разносить маленькие по объёму посты проще, ввиду их меньшей смысловой нагрузки - нашёл неосвещённый уголок в вопросе и айда разносить. А к такой махине хз как подобраться, да и спорить с реальностью - это надо иметь хорошую подготовку в софистике
З.Ы. щас вот нам с зелёным перепадёт за оффтоп
З.З.Ы. мне это конечно не нужно, но поскольку остальные питают странную слабость к высказываниям известных людей (видимо считают что чем знаменитее тем правее ), то приведу вам высказывание Мадлен Олбрайт повторённое почти слово в слово Маргарет Теччер во время визита в Москву: "Целесообразно проживание на территории России населения в 10 млн человек" Имелось в виду для поддержания в рабочем состоянии Транссибирской магистрали и добычи того чего от вас требуется. Вот и задумайтесь чего мир ждёт от этой территории

А вы отбросьте чушь о великодержавности. Это прошлый век. Вернее даже прошлое тысячелетие.

Благородные доны!

Вы или ленитесь читать, или не хотите понимать.

Речь у меня не о том, что в России нельзя хорошо жить и заниматься хозяйством. Речь о совершенно другом:

России категорически противопоказано конкурировать на мировом глобальном рынке. Мы можем жить и работать так, как сами заработали - но для этого мы должны быть ограждены от конкуренции в современном глобальном мире. В случае конкуренции наша себестоимость любого продукта будет выше, чем его среднемировая цена.

Это понятно?

И когда мы суем голову в ВТО, это выгодно только нашим нефтеэкспортерам. Потому что ВТО не разрешит "нерыночные" действия государства. И когда рубль свободно меняется на валюту, это выгодно только нашим нефтеэкспортерам.

Вот тут у нас много "патриотов". А вы себя, доны, спросите, глядя в зеркало: А готов я лично для Великой России отказаться от японских телевизоров, итальянских стиральных машин, немецких автомобилей? Да просто посмотрите вокруг себя, что в вашем доме российского производства? А на какие деньги это закуплено у буржуев и привезено сюда? Да все на те же нефтедоллары. Никаких других в стране нету.

Вон, у Shefа, небось, маршрутизаторы и серверы не российские стоят. На что куплено? На нефть.

Я вам пытаюсь объяснить следущее (отвечая на вопрос топика, кстати!): в условиях России, открытой мировому рынку, так будет всегда. Пока не кончится нефть. Это - наша нынешняя ситуация. Если ее не изменить, наше будущее понятно.

Как ее изменить, дорогие патриоты? Очень понятно. Не говорю "просто". Нужно сделать 3 вещи:
1. Национализировать нефтяную промышленность, чтобы все доходы от нефти оставались у государства. (Здесь нас начнет топтать ногами Запад).
2. Центробанку прекратить продавать валюту нашим банкам и промышленникам. Нет нефтяной валюты - нет утечки капитала.
3. Всю имеющуюся валюту тратить на ВВОЗ в страну капитала (станков, оборудования, недостающего сырья, технологий, мозгов и прочих составляющих).
Делать это принудительно (нерыночными методами), потому что в рыночных условиях капитал из России будет утекать всегда. И утекает. И утекал во все исторические периоды, когда рубль был конвертирумым в любых вариациях.

И все это даже не очень сложно сделать чисто организационно. Проблема в нас, дорогие сограждане и согражданки. Если остановить импорт или задрать ввозными пошлинами на него цены до уровня рентабельности аналогичного российского производства - что случится? Кто в первых рядах демонстрантов будет кидать в президента какашки? Не вы ли, патриоты мои любезные? За антинародную политику и геноцид русского народа?

Как сказал поэт, "уже пора, ... мать, умом Россию понимать!"

Pаmра,+1.А никто не хочет обрушиться с критикой на Хеллораша?Ну тогда я начну.ну эт ты загнул.Мы - не накипь и не отбросы.Тем более по этой причине.уж что-что,а частная собственность - это то,что кто-то успел для себя урвать.Ну и каким образом "пойти и взять"?Как нам никто так просто ничего не отдаст,так и мы не должны отдавать нашу нефть.Ваше мировоззрение в принципе верное,но в реальности,к сожалению,не осуществимое.

И то правда - неосуществимое.. Но закапывать правду в землю на основании трудоёмкости её воплощения я не намерен. Правда вещь такая - её не любят и бояца и я изначально готов к трудностям..
Кого тут силой отгонишь от кормушек.. кто пойдёт терять свой малый комфорт ради чего то большего, так сказать журавля в небе.. Да и кто попрёт против течения когда вокруг нам создаются модели для подражания отличные от того что мы тут пишем..

Имхо если кого то вольнует судьба человечества (ну или пусть России хоть я такими мелочами и не интересуюсь) нужно создать закрытую систему безо всякого начального импульса. Опыт закрытости у нас уже есть и немалый, вот тут нам это активно и предлагают. А фишка в том что если какашку запереть в закрытом пространстве розой она не запахнет.. Нужно чтобы изначально была нейтральная среда а лучше положительная.
Вот скажите почему в России существует проблема алкоголизма. Это не злобные дядьки умышленно спаивают, и не генетическая предрасположенность и не что либо жуткоужасное такое же.. Это педагогический элемент - вопрос штампов и моделей поведения. Естественно, если вокруг все пьют это воспринимается в процессе обучения и нахождения своего места в обществе как норма (именно факты а не пропагандистская трескотня). В результате этот феномен приобретает самоподдерживающийся характер и на сколь угодно продолжительном отрезке времени.. десятки сотни или миллионы лет безо всяких интенсивных входящих ничего не поменяется. Именно поэтому моя идея положительного развития человеческого вида заключается не в применении всего вышесказанного к существующему обществу, а в создании альтернативного общества изолированного от ныне существующего с целью последующего полного замещения

В самом предельно простом и упрощённом виде идея выглядит так:

Построить полностью автоматизированные лаборотории-резервации для людей нового типа. Они должны находится на никем не оспариваемых территориях чтобы устранить максимум проблем в вопросе обеспечения безопасности и поддержания полной изоляции. Например Антарктида. Или плавучая база где нит в Тихом Океане. В идеале конечно другая планета

Заселить самыми здоровыми детьми 1-2 дневного возраста (возможно прошедшими генетические модификации или как минимум полный тщательнейший медосмотр - больных туда попадать не должно) разных рас и полов в тщательно взвешенной пропорции.

Уход за ними и слежение будет осуществляться автоматически безо всякого участие человека (это крайне важно)

В процессе взросления проводить обучение согласно врожденным наклонностям по системе заранее разработанной лучшими педагогами старого человечества (безо всякой истории и отсылок к прошлому - только технические дисциплины). Снабдить резервацию всем необходимым для дальнейшей жизнедеятельности на основании полученных знаний

По достижении контрольной группой половозрелости отключить автоматические контрольные и вспомогательные системы дабы резервация и её жители перешли на полное самообеспечение.

Разработать гуманный вирус стерилизующего воздействия и запустить его в Старом мире. По прошествии срока жизни одного поколения ввиду невозможности репродукции своего вида старое человечество погибнет (абсолютно гуманно доживет до старости и тихо мирно усопнет, никто никого не предлагает убивать).

Провести работы по уничтожению следов жизни человека на Земле (сами учёные задействованные в проекте скорей всего будут мертвы так что этим скорее займуться заранее запрограммированные боты)

По достижении целей предыдущего пункта открыть резервацию в автоматическом режиме.


В результате получится человечество не отягощённое своим животным прошлым. Умные, прогрессивно мыслящие и технически оснащённые Homo Sapiens с удивлённым взглядом младенца, не утратившем остроты и свежести. В их распоряжении будет целый мир в котором они смогут разумно расселиться и существовать

Вы это с религиозных пророчеств списали?:-)

Не знаю про других, а я не собираюсь. Здесь диагноз ясный - эти товарищи то ли глобалисты, то ли антиглобалисты, не важно, но и те и другие уже зае**ли всех вокруг своими лозунгами. Я, в отличие от такой эмансипированой молодежи, пожил в двух разных системах, и мне есть с чем сравнивать. Могу сказать, что много хорошего есть в них обоих ( для тех кто не понял - поясняю, я о светлом социализме и о загнивающем капитализме ) так вот...демагогов хватает и там, и там. Но в любом случае меня не устраивает,что нашей стране заочно отводится место в мировой экономике где-то в районе "Ниже пояса"...Как знать может мы и окажемся в жопе..., но не исключено также и то, что всем сомневающимся мы покажем большой Х*Й!!!! И заживем счастливо

Кто кого цитировал то?

Нет, не понятно...С чего это такие выводы? На чем основаны?

В Арабских Эмиратах свободно меняется местный дерхам, на доллары США и Дойчмарки и в течение года ихняя валюта плавает по отношению к доллару на одну ихнюю копейку. И кому от этого плохо? А точнее все три валюты там имеют свободное хождение, и никакой потери на обмене нет, а если еще точнее его не нужно делать - расплачивайся свободно любой из этих валют. Повторяю вопрос - и кому от этого плохо???

Не думаю, что у среднестатистической семьи в США или Германии, в доме одни лишь продукты местных заводов и фабрик:)
И почему это производить конкурентную продукцию это смерть для страны??? Тем более что многие широко известные товары были изобретены нами, только закрытость страны и тупость чиновников помешало нам получать с этого сливки. Взять к примеру автомат Калашникова, или те же памперсы.

Все крупнейшие месторождения нефти и газа контролируются государством - Газпром - если Вы не знали. Другое дело, что огромные деньги от реализации идут совершенно не на государственные цели, вот тут я согласен...

Бред полный...

Значит производить - это дорого, а ввозить за валюту - это дешево???
Я почему-то думал, что наоборот:)
Материала для станков у нас самих валом, сами говорили
Медь, железные руды, вольфрам, никель...нахера завозить?
Технологий и мозгов - тоже достаточно, а вот уметь удержать эти мозги, ценить их, и применять технологии вовремя...тут да, поучиться нам надо...

Вот именно...очень напоминает брошюры от разных религиозных сект, вроде все красиво, но только на третьем абзаце устаешь читать....

Ху*ня полная случится...Будем ездить нак Калинах и думать что это верх автомобильной мысли...рост промышленности возможен только в конкуренции с лучшими мировыми производителями.

А вот та фраза которой можно вообще закочить этот спор, который Вы сами и начали!!! Вот именно, не надо умничать, а живите там, где чувствуете себя комфортно, слава богу сейчас с выездом проблем нет:)

Нифига себе,договорились!Прямо МАЙН КАМПФ.И конечно же HELLoRUSh не собирается попадать в эти 10 млн рабов .Он думает что попадёт на сейшен к Маргаритке,поскольку умняшка.Или уверен,что остальные 200-250 млн человек с удовольствием разместятся на землях Европы и Америки,поскольку эти земли,как и всё на планете точно так же принадлежат нам,как и им .Надо же,как заполнили вакуум в головах наших детишек пропагандистские умы New Фюреров.Кажись у меня дежавю,где-то я с этим давным-давно сталкивался
О-о,вспомнил,это же сказка Гайдара про мальчишей и буржуинов .
Вы заблуждаетесь,HELLoRUSh,в эти 10 млн будут подбирать по зубам,как лошадей,а остальные 250 млн пойдут на мыловаренный завод.Только не работниками,а сырьём-мы же сырьевой придаток(вот здесь хотелось бы конкретики-чей???)Никто и не сомневается :"чего мир ждёт от этой территории",вот только по Вашей "философии" все мы почему-то в этот Ваш мир не входим(жаль нет смайлика-"рыдаю"). Обыкновенный фашизм.
И чего это я так на детей реагирую,видать после работы.Пойду-ка поужинаю.

Holms, лично я думаю ХеллоРаш что-то напутал...мне мало верится, что во время официального визита политики позволят себе подобные высказывания...Типа здрасьте друзья, я приехала сообщить Вам, что мы тут с ребятами прикинули и решили оставить вас около 10-ти миллионов населения, а остальные хз...ну придумайте че-нибудь...сдохните что-ли...все равно вы тут как то лишние...

Ещё не известно, кто окажется в анале истории. Вот США - триллионы баксов валандаются по всей вселенной без надлежащего обеспечения. Держатся на одном дутом авторитете США как сверхдержавы. Стоит Ирану, Венесуэле, Ливии и какому-нибудь слабонервному эмиру или султану начать массированный и скоординированный сброс "зелени" в обмен на другие валюты или драгметаллы, начнётся цепная реакция освобождения от долларов. А арабские страны с Брунеем их столько накопили, что их выброс грозит Штатам гиперинфляцией: на скупку с целью поддержания курса не хватит не только запасов в Форт-Ноксе, но и штанов, включая всех средних американцев. Сейчас это можно сделать очень просто, но все боятся, что рухнет большой американский потребительский рынок, а взамен его пока другого нет. Это - единственное, что пока спасает США.
Какую продукцию длительного пользования сейчас ни возьми - ни одной нет, чтобы от идеи до последнего винтика было произведено и собрано в одной стране. Мы своих ноу-хау столько раздали-разбазарили при советской власти - уму непостижимо. Но не скудеет талантами наша земля. Вот наш соотечественник - Google изобрёл, гребёт деньги лопатой. За ним другие объявятся. И останутся здесь, если условия для бизнеса поменяются к лучшему. А они, рано или поздно, должны поменяться.