В.В.Пашенцев приблизительно рассчитал, во сколько обойдётся содержание приюта для животных.
Я сейчас прослушаю часть круглого стола с его выступлением и опубликую цифры.

я может конечно чего не понимаю...вы существующие приюты прокормить не можете,а замахнулись на ещё один.мож в уже действующих порядок наведёте,а потом уже и новый строить?

Мы как раз и хотим навести. Потому что, по-сути, это не полноценные приюты. Объясню, почему.
К примеру А.Н.Макарова. Преклоняюсь перед ней. За её человеческие и личностные качества, за отзывчивость, за доброе сердце, за ум (перечислять здесь можно на пол страницы). НО:
У неё частный дом. У неё тоже принцип "спасти одну звезду" - т.е. мимо человек не прошел никогда. Так вот. Но у любого частного лица есть лимит. Средств. Она набрала животных сколько смогла, а потом... потом наступил ступор. Потому что некуда и не на что. Говорю ей: Алевтина Николаевна, давайте я их пофоткаю и будем пристраивать (для того, чтобы освободить места и спасать новых, уличных). Знаете какой ответ? - Не надо. Я к ним привязалась. Я её понимаю. Душу вложил человек. Но уличным-то от этого не легче... А в приюте обязательно будет программа пристроя, с контролем пристроенных, с подписанием договора (что мы, некоторое время имеем право придти и проверить - как там животное). ВОТ ещё зачем нужен полноценный приют. И второй момент: в существующие частные пихать животных уже некуда, их надо разгружать. И ещё - звонки SOS. Они всё идут и идут....

Вот и я об этом же

на наше письмо,оставленное в прошлое посещение главы города, пришел ответ,что вопрос о выделении земли передан комитеты по имуществу и т.д. и т.п. короче, ждите заседание комиссии ,на ней будет озвучен ваш вопрос,результат сообщим письменно.
Уважаемые участники темы! посмотрите тему о животных,готовых к пристройству.
viewtopic.php?f=41&t=21705
пока мы земли дождемся, мы в собаках и кошках утонем

Я понимаю, что, по уму, решение, предлагаемое akirstой можно назвать оптимальным.
Если не будет приюта - хоть что-то будет... И то хорошо.
Естественно, клуб и площадку для занятий с собаками организовать в разы легче, чем приют.
Что может произойти: сделают нам, сейчас, клуб+площадку. И.. - на этом точка.
Власть бодро отрапортует, что просьбу животников удовлетворили - организовали клуб+площадку и вот какие мы молодцы. А животные.. будут продолжать умирать на улицах....

ДО НАС была очень сильная команда. Финансово сильная. Л.П.Ишматова+А.Н.Макарова - когда их мужья были у власти в Химсинтезе. И деньги были. И они готовы были вкладываться и строить приют. Просили для этой цели старый госпиталь в парке, на фабрике.
У них тогда ничего не вышло - им отказали и они пошли. Вот сейчас бы их прошлые финансовые возможности + наша энергия и настойчивость. Мы бы горы своротили
А сейчас - ДА - у нас мозги (хорошие, в группе), у нас мобильность и настойчивость в достижении цели, у нас дружная , объединенная одной целью группа, и у нас постоянно пополняются ряды. Но, без финансов мы ничего не сделаем, ИМХО.
А собирать, как правильно сказал В.В. Пашенцев - мы можем долго. Ооочень долго.

Появится точка опоры, можно будет не на словах а на деле показать что это нужно, появится такая упорная вещь как факты, появится поддержка привлеченных людей.
Кстати и количество собак должно уменьшиться уменьшиться (мы говорили и о законодательной стороне)
А это немало если учитывать что ничего небыло

Может я чего то не понимаю, но разве в городе уже есть приюты? Если да то где и кто ими руководит?
Если Вы называете приютами участки нескольких человек взявших к себе нескольких собак - то это не приюты.

Ну каким образом уменьшиться количество бездомных собак? Очередным отсрелом? Клуб и без этого покажет свои плюсы в работе с населением. А с бездомными, что делать?

А.Н.Макарова - в частном доме ок. 60 животных (кошаков)
Л.П.Ишматова - то же самое - 50- и более (численность колеблется, т.к. у неё высокая смертность от панлейкопении).
Елена Сергеевна (фамилию забываю всё время) - в частном доме более 50кошаков.
Такое количество подобранных бездомных животным считается уже частным миниприютом.

Это не приюты - это лична инициатива граждан
но не приюты - к сожалению на все нужны документы. А лична инициатива это просто желание человека иметь много животных.
Неважно откуда они взялись.
Вам ответят что если кошку не стерилизовать и оставлять всех котят, то через год два, у Вас их может быть и больше животных (кстати будут правы).
Кстати еще и претензии предъявить могут т.к. нет соответствующего ветеринарного надзора.


Вы сказали о кошках, но кошки вроде не представляют такой опасности как собаки, по крайне мере на людей не нападают
Теперь пожалуйста о собаках. О том с чего все началось.
Или Вы решаете только "кошачий" вопрос?

Стерилизацией сук, мы об этом тоже говорили, и помочь в этом смогут кинологи
ни кого то и усыплять придется (больные и социально опасные) но не отстрелом а все-таки цивилизованным образом и под контролем специалистов

Нет, akirsta, мы будем исполнять только вашу мечту-идею.
И кошки и собаки нуждаются во внимании и контроле популяции. У нас проблема и с теми и с другими. Вы почему-то взяли на себя право решать за других: эти не дадут, те не проголосуют, эти не могут, там не приюты и т.д., и т.п. Вот вы говорите о стирилизации сук. Вопрос: где вы их будете содержать после операции, сразу на улицу выпустите? Вы правильно говорите, что и клуб и ветеринары и кинологи должны работать вместе, но некторые необходимые отребуты этого, отметаете. Ощущение, что вы не видите проблемы полностью, а озабочены только своей миссией.

Я бы не сказала, что всё началось с собак. Инициатива приюта началась с бездомных животных (и собак и кошек).
Я курирую "кошачью" часть проекта, потому что понимаю только по кошкам. Бездомных собак тоже безумно жаль, и я рада, что есть люди, которые готовы курировать "собачью" часть.
Насчет "желания иметь много животных" - готова поспорить, уверяю Вас - это не так, это, лишь, человек, "спасающий одну звезду", не проходящий мимо человек. Но и у него заканчиваются силы и средства. И, вот поэтому, приют. Это же понятно .

Я вот тут что подумала - может назваться не приютом, а "Центром помощи бездомным животным"? Дать на форуме объявление о платной передержке животных - и этой передержкой зарабатывать на корма и стерилизацию бездомных животных? Ну, естественно, при передержке договор заключать, а в нем все нюансы - за чей счет корм, что входит в передержку и т.д. А там, если пойдет дело, можно будет уже брать в приют для пристройства? На первых порах - стерилизовать кошек и отпускать. Во дворах их не так уж много.

Отличные идеи!
Думаю, нам уже пора встретиться и обсудить -
1. Установка коробок сбора помощи на существующие приюты.
(ГДЕ хорошо бы поставить ? В каких магазинах? В таком случае, надо переговорить с их владельцами. )
2. Доработка устава (хорошо бы был Читик - послушать его точку зрения)
3. Создание общественного объединения (а оно покруче, чем инициативная группа) - необходимое количество людей у нас есть.
4. Кто как видит функционирование приюта. ЧТО надо сделать в первую очередь, что во вторую и так далее.
5. кто что ещё придумал.

1. Ставить нужно, по возможности, во всех магазинах торгующими кормами. Т.е., если есть такой отдел (не только в зоомагазинах), то надо ставить.

А если там, где не только кормами?
Вообще - собирать пожертвования на приюты.
Сейчас ситуация такая : МЫ ДАЖЕ ОДНОМУ (кормами) достойно помочь не можем (существующим там животным). Почти всё - что приходит - уходит на спасение жизни в экстренных случаях (пара котят, сиамский, белый под усыпление - это так, навскидку, случаев было больше). Деньги и корма передаются вместе с ними - то есть как бы на них, на их содержание.
Поэтому - может, вообще с директорами магазинов поговорить? И наподобие копилок поставить... Пусть хоть по три , хоть по десять рублей люди бросают.

Да, чего-то не подумала. Я писала только про ящики для сбора корма. Просто нужно обращаться во все торговые точки и просить чтобы разрешили разместить у себя небольшые ящички для пожертвований.

Нельзя вмешиваться в естественный природный отбор. Выживают сильнейшие, ну а этим котятам/звездам видимо не судьба.

Начали с реальных дел и видя что реально всем помочь не могут скатились до философии
Ну так добавлю в эти рассуждения чтобы вы могли не делать дело как надо а слова мои обсуждать

Только бог может судить кому умереть (это надеюсь не будут оспаривать)
А раз он судит кому умереть он выбирает кому жить и вы зная что котята умрут все пытаетесь уподобится богу выбирая того кто будет жить?
Все вот вам благодатная почва для полива меня грязью
Только помните что и бог не смог спасти всех

А еще можно сидеть у церкви в праздничные дни и собирать подояния для содержания кол остального комплекса и за одно из солидарности с бездомными и голодающими одеваться по грязнее и голодать
Не смешно?
Но правда есть и другие пути помочь, надеюсь что более разумные

Да нет у меня никакого желания во что бы то ни стало победить в споре. Нет. К тому же, я всегда уважала и уважаю отличную от моей точку зрения.... Вот спасти животных хочу как можно больше - это ДА. Если рассуждать "всех не спасёшь" и "пусть Бог спасает - это его прерогатива" - то, вообще, никого не спасёшь . Или почти никого.
Чтобы двигаться вперёд надо двигаться. Сегодня в 19.00 заседание (первое, после встречи на круглом столе) у Читика. Где предлагается обсудить как раз конкретные действия. Приходите, Андрей.

Нет, не смешно. А другие пути, это через вашу мечту-идею? Она хороша, но уж больно заоблачна. Хотите опустится на землю, приходите сегодня к Валерию Владимировичу, обсудим. Не понятно, что вы вообще смешного нашли!?

Я пригласила.
Нам надо приходить к согласию. В противном случае, недоброжелатели будут радостно потирать ручки - у этих животников в своём-то стане согласие нет! Ничего у них не получится!

Без этого никак.


На Бога надейся, а сам не плошай (с). Бог, естественный отбор и т.д. - да, усе это, говоря научным языком - лимитирующие факторы. Чтобы популяция не росла чрезмерно. Животные - часть экосистемы и всех не спасешь - этого никто не оспаривает. Но почему бы не спасти хоть кого-то? Раньше были живые уголки, где дети могли общаться с животными, лечить их, кормить. Знаю точно, что животные в таких уголках не покупались, а были принесены теми, кто завел, но не смог держать. Чем приют хуже такого вот живого уголка? Не всем разрешают держать дома кошку или собаку.

к сожалению сегодня не успел - попал под дождь и так его в город и притащил
чуть бы пораньше узнать хотябы вчера.
теперь по поводу высказывания:
Вот правильно, надо спасать - просто обязательно, но...
Наверно не стоить подменять всех, собой одним вернее, любовь к животным каждого человека, любовью одного но очень сильной
ну люят люди очнь сильно - это не значит что все любят также сильно и что вообще любить умеют.
Большинство даже не знают что это такое, может стоит научить любить и тогда они сами возьмут и еще не обидят и будет лучше.
Всех не перевоспитаешь но зато те кто любят смогут объединиться и это будет маленькая реальная сила с маленькими реальными делами
а пока это только разрозненные люди которые просят большие деньги.
Может стоит стать реалистами и все делать последовательно?

Тут ранее писали что клуб - не вопрос, площадки - вообще одним щелчком, а они есть ?
Вот щелкаем щелкаем, а их нет, но просят не много не мало а целый комплекс
Для его создания нужен просто миллионер помешанный на этом и позволяющий себе сорить деньгами на благотворительность
Это по Вашему реально?
Согласен, появилась группа энтузиастов, но у них мечты а не цели. Цель это то, что перед собой ставишь и достигаешь, а потом ставишь другую и идешь к ней, а мечты это что то эфимерное, которое так мечтой и останется без реальных действий.
А пока те реальные действия которые делаются тонут в криках - " дайте нам приют" и над нами смеются говоря "...лебедь . рак и щука..."
и советуют договорится понимая что если их объединить то отказать в большом будет проще и ни дать никому и ничего.
Это лучьше?

Андрей, всё Вы правильно написали....
насчет собраться и обсудить - мы на следующей неделе решили, а, пока, подготовить следующее:
Устав, коробки для сбора (присмотреть) и на встрече уже решить какие покупать))
определиться и переговорить в какие магазины разрешат, и, вследствие этого, уже решать, сколько коробок и каких. Это всё уже будем решать вместе, на встрече.. Вы бы по клубу и площадке (лучше Вас этого никто не знает) - тоже определили направления действия
Вот как-то так....

Уважаю любое мнение. Если не любят - не навязываю. Понимаю, что существуют три группы: те, кто животных любят; те, кому животные безразличны; те, кто животных не выносят. Мне, конечно, наиболее симпатичны первые две. Но порой приходится общаться и с третьей - скорее они сами выходят на общение со своим негативом и сами любят навязывать свое мнение.


Деньги просить бесполезно, особенно из бюджетов различных. В этом и состоит реализм. А еще в том, чтобы признать свои возможности. А возможностей, сейчас, увы, очень немного. Даже если выделят землю, туда нужно будет очень хорошо вложиться и разворачиваться в течение длительного времени. Народ далеко не сразу пойдет в клуб и на площадку. Я вот с удовольствием погоняла бы своего собакина по снарядам, пусть за соразмерную плату. Но сколько таких желающих? Единицы. Поток вряд ли получится



Миллионеры такими стали, потому как деньги в утопию не вкладывали. ПлощадкА, я бы сказала. Потому как выделить много площадок город просто не в состоянии. Я имею ввиду, конечно, не утвержденные "места выгула" , а нормальную площадку. ОДНА площадка вполне реальна.


Вообще-то только площадок для выгула народ добивался от администрации в прошлый раз. Как показал опыт, количество желающих, а также их крики не мешают администрации, как это называется - частично удовлетворить просьбу. А то, что кто-то там смеется и для стеба упоминает нас к месту и не к месту - какое вообще нам до них дело?