кажется я пост про Дежавю уже видел
| portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
| ДЕЖАВЮ http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=8615 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Philosophus [ Чт 05 фев, 2009 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | ДЕЖАВЮ |
Сегодня совершенно отчетливо испытал это чувство. Последовательность мыслимого и наблюдаемого примерно такая. Сейчас этот человек пройдет мимо меня и остановится где-то справа в поле моего зрения - Проходит и останавливается именно там. Сейчас он вступит в диалог с другим человеком и разговор их будет о погоде - Болтают о погоде. Сейчас из соседнего помещения раздастся смех - Где-то там смеются. Все происходит в течение 5 секунд, не более. Сознание снова приходит в норму, становясь с головы на ноги. Это маленькое дежавю не было неким предвидением, - это было именно ощущением того, что я уже видел и слышал это, именно эту последовательность картинок и звуков. Феномен дежавю, насколько мне известно, первым описал Толстой в "Война и мир". Что-то в этом роде происходит с Наташей Ростовой, - правда Толстой не называет это психологическое явление всем известным словом. Термин дежавю ("уже виденное") ввел французский психолог конца 19 века Эмиль Буарак, но природу явления толком не обьяснил. В 20 веке американские нейрофизиологи нашли в мозге особую область, отвечающую за дежавю - гиппокамн. Клетки гиппокамна как-бы делают слепок возможной ситуации, - и, когда человек "натыкается" на нечто похожее, срабатывает эффект ложной памяти. Тема дежавю интенсивно эксплуатируется спиритуалистическими учениями, отстаивающими идею реинкарнации. Т.е. человек, "переселяясь" в другое тело, может, например, сохранять память о тех местах, где он когда-то был раньше. Философы в таких случаях ссылаются на идею "вечного возвращения" Ницше. По-моему, с дежавю так толком и не разобрались. А ведь есть еще жамевю ("никогда не виденное") - это когда человек оказывается в знакомом месте, которое в данный момент кажется ему абсолютно незнакомым... |
|
| Автор: | Iriska [ Пт 06 фев, 2009 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: В 20 веке американские нейрофизиологи нашли в мозге особую область, отвечающую за дежавю - гиппокамн. Всё верно, только эта область нашего мозга называется гиппокамп |
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Пт 06 фев, 2009 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кажется я пост про Дежавю уже видел
|
|
| Автор: | Philosophus [ Вт 10 фев, 2009 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh писал(а): кажется я пост про Дежавю уже видел Был такой скетч в репертуаре Monty Pyton, - ведущий передачи про "очевидное-невероятное" начинает рассказывать о феномене дежавю, и вдруг у него появляется устойчивое ощущение того, что он уже вел эту передачу, именно эту передачу про дежавю. В панике ведущий убегает со студии. 
|
|
| Автор: | Kirka [ Пн 23 мар, 2009 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В детстве дежавю часто очень происходило...уже во взрослой жизни практически сошло на нет... |
|
| Автор: | angelasha [ Пн 23 мар, 2009 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кто-то умный сказал, что "дежавю - это способ понять, что двигаешься по жизни в нужном направлении" (якобы свою судьбу написанную видишь). |
|
| Автор: | Kirka [ Вт 24 мар, 2009 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что русскому бойан, то французу дежавю (с) |
|
| Автор: | Philosophus [ Ср 25 мар, 2009 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kirka писал(а): В детстве дежавю часто очень происходило...уже во взрослой жизни практически сошло на нет... Сдается мне, что дежавю - индикатор молодости, причем достаточно надежный. Если это явление происходит в твоей жизни все реже и реже, - значит молодость пытается махать тебе ручкой, и надо что-то делать...
|
|
| Автор: | Philosophus [ Ср 25 мар, 2009 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
angelasha писал(а): кто-то умный сказал, что "дежавю - это способ понять, что двигаешься по жизни в нужном направлении" (якобы свою судьбу написанную видишь). Здорово! Я всегда думал, что дежавю состоит в близком родстве с интуицией. |
|
| Автор: | Philosophus [ Ср 25 мар, 2009 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот тот самый отрывок из "Войны и мир" гр. Толстого, о котором я упоминал в прайм-посте И наверное это действительно первое в литературе описание опыта дежавю. Если кто приведет другие примеры, буду я тому человеку очень благодарен. Итак, том 2, часть 4, глава 9: "Соня прошла в буфет с рюмкой через залу. Наташа взглянула на нее, на щель в буфетной двери, и ей показалось, что она вспоминает то, что из буфетной двери в щель падал свет и что Соня прошла с рюмкой. "Да и это было точь-в-точь так же", подумала Наташа." - Соня, что это? - крикнула Наташа, перебирая пальцами на толстой струне. - Ах, ты тут! - вздрогнув, сказала Соня, подошла и прислушалась. - Не знаю. Буря? - сказала она робко, боясь ошибиться. "Ну, вот точно так же она вздрогнула, точно так же подошла и робко улыбнулась тогда, когда это уж было, - подумала Наташа, - и точно так же... я подумала, что в ней чего-то недостает" |
|
| Автор: | Люди!L [ Сб 28 мар, 2009 03:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
дежавю - это стиль жизнь большинства городских жителей. работа-дом-работа-дом |
|
| Автор: | Philosophus [ Сб 28 мар, 2009 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люди!L, то, о чем Вы говорите, служит примером использования слова дежавю как иронической метафоры, но ничего не говорит о дежавю как о психическом феномене. Для таких случаев более распространенным является словосочетание "день Сурка" (по названию одноименного американского фильма).  Кстати говоря, тема иронического дежавю была популярна и в советском кино, - многие, наверное, помнят сюжет одного из гайдаевских фильмов, где главный герой в исполнении актера Демьяненко увлеченно готовится к вступительным экзаменам и в состоянии "комедийного бессознательного" умудряется побывать на квартире другого абитуриента противоположного пола, а потом, вторично придя к ней домой, поражается тому, что когда-то он это уже видел...
|
|
| Автор: | Люди!L [ Вс 29 мар, 2009 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Люди!L, то, о чем Вы говорите, служит примером использования слова дежавю как иронической метафоры, но ничего не говорит о дежавю как о психическом феномене. Для таких случаев более распространенным является словосочетание "день Сурка" (по названию одноименного американского фильма). Кстати говоря, тема иронического дежавю была популярна и в советском кино, - многие, наверное, помнят сюжет одного из гайдаевских фильмов, где главный герой в исполнении актера Демьяненко увлеченно готовится к вступительным экзаменам и в состоянии "комедийного бессознательного" умудряется побывать на квартире другого абитуриента противоположного пола, а потом, вторично придя к ней домой, поражается тому, что когда-то он это уже видел...Не стоит всё же исключать роли цикличных переживаний в формирования феномена дежа вю. Хотя, согласен, также нет смысла ограничиваться ими исключительно. В качестве психического феномена из всех гипотез выдвинутых великими мира сего мне лично в наибольшей степени импонирует трансперсональный подход. Он менее механистичен, а следовательно оставляет место вере в то, что нами движут не только гештальты, но и некоторая метафизическая надстройка. )) |
|
| Автор: | Philosophus [ Пн 30 мар, 2009 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люди!L, не очень смешно... Все из-за переизбытка профессионального жаргона психологов, как мне кажется. Отсылаю Вас к теме "Культура смеха". 
|
|
| Автор: | FF [ Пн 30 мар, 2009 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Люди!L, не очень смешно... Ну почему же, забавно...прорисована перспектива еще более глубокого ухода в "наукообразие". Правда подозреваю, что источник "профессионального жаргона" здесь не Люди!L, а вовсе даже Гугл 
|
|
| Автор: | nikolaj [ Пн 30 мар, 2009 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kirka писал(а): В детстве дежавю часто очень происходило...уже во взрослой жизни практически сошло на нет... Кстати тоже заметил! Но это с дежавю никак не связано. Скорее это эффект интуиции, когда ты точно знаешь что будет в последующие 5-10сек. не более! Срабатывает непонятный механизм в сознании, который и передаёт картинку будущих событий тебе в мозг. Если взять теорию о том что время - это многослойное измерение, то это вполне объяснимо. Детское сознание еще ничем не забито и очень любопытно:) |
|
| Автор: | Philosophus [ Пн 30 мар, 2009 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
FF писал(а): Philosophus писал(а): Люди!L, не очень смешно... Ну почему же, забавно...прорисована перспектива еще более глубокого ухода в "наукообразие". "Наукообразие", говорите... Иногда важно быть серьезным, - отсылаю к одной известной пьесе не менее известного английского драматурга.
|
|
| Автор: | FF [ Пн 30 мар, 2009 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): "Наукообразие", говорите... Иногда важно быть серьезным, - отсылаю к одной известной пьесе не менее известного английского драматурга. А кто определяет, когда надо быть серьезным, а когда нет? По-моему, в такой теме, как эта, уместно 50 на 50))) |
|
| Автор: | Люди!L [ Пн 30 мар, 2009 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так! забудем про гугл и неряшливость стиля. )) Вернемся к теме топика. Цикличность и трансперсональная природа разума (еще раз прошу не привязываться к лексике) мне представляются всё же наиболее близкими к истине причинами дежаву. Идея проста: 1. Цикличность хороша тем, что всё очен рационально и просто. 2. Трансперсональные переживания хороши тем, что не оставляют человека один на один с жестоким миром, а даже наоборот вселяют уверенность в то, что все мы часть чего-то великого и прекрасного. ПС в тему культура смеха загляну, но отылать - это, конечно, не очень красиво. |
|
| Автор: | Sil [ Вт 31 мар, 2009 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
nikolaj писал(а): Скорее это эффект интуиции, когда ты точно знаешь что будет в последующие 5-10сек. не более! А обсуждаете то что, дежавю или "предугадывание" событий? Philosophus писал(а): Сдается мне, что дежавю - индикатор молодости, причем достаточно надежный. На основе чего вы так думаете ? Вы стали реже ощущать это, чем в детстве, юности ? По моему опыту четкое ощущение того, что то, что в данный момент происходит, уже происходило именно также ранее ( не предугадывание того, что будет происходить позднее), возникает у меня с такой же примерно периодичностью, что и в детстве (так же редко )
|
|
| Автор: | nikolaj [ Вт 31 мар, 2009 05:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sil скажем так. Когда ты предугадываешь события, мозг пытается логически объяснить это ( как в детстве в темной комнате, когда ты пытаешся понять какие-то непонятные звуки и шорохи). Типа защитного рефлекса. Вот и возникает ложное ощущение уже произходящего когда-то (ложная память) Тут скорее 50/50 |
|
| Автор: | Philosophus [ Вс 12 апр, 2009 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sil писал(а): Philosophus писал(а): Сдается мне, что дежавю - индикатор молодости, причем достаточно надежный. На основе чего вы так думаете ? Вы стали реже ощущать это, чем в детстве, юности ? По моему опыту четкое ощущение того, что то, что в данный момент происходит, уже происходило именно также ранее ( не предугадывание того, что будет происходить позднее), возникает у меня с такой же примерно периодичностью, что и в детстве (так же редко )Утверждать как объективную научную истину, что частота переживания дежавю зависит от возрастной категории, было бы с моей стороны непростительной самонадеянностью. То, что было сказано мной про "индикатор молодости", - это, скорее, ироническое предположение, вытекающее из того, что мне довелось прочитать или услышать относительно данного явления. Принято, например, считать, что с возрастом дежавю переживается реже. Про себя могу сказать, что дежавю в свои почти три десятка лет испытываю с той же периодичностью, что и во времена "бурной молодости", - из чего делаю для себя оптимистический вывод, что у меня с ощущением молодости все в порядке.
В остальном думаю, что Вы правы и , на самом деле, главное, это не "реже" или "чаще", а само наличие "периодичности", "частоты". Как говорят в мире рекламы, главное - найти свою частоту.
|
|
| Автор: | Resident [ Вс 12 апр, 2009 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня бывает похожее ощущение "Дежавю", и тогда я вдруг начинаю вспоминать сон и дальнейшие действия во сне. Я почему-то уверен, что мне это уже снилось, стараюсь вспомнить что было дальше во сне, но как правило дальнейшие действия сна не совпадают с реальностью.=) Как правило снится такое в бредовых снах, где сюжета нет и все запутано =). Причем ни раз ловил себя на мысли при происходящих действиях на яву, что происходит именно то событие, которое когда-то мне приснилось и которое я в очередной раз забыл. =) |
|
| Автор: | Philosophus [ Чт 07 май, 2009 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, в самом деле, бывает и такого рода дежавю. Просыпаешься, еще помнишь сон, и почему-то уверен, что уже видел его когда-то. В отличие от яви, здесь нельзя ничего опровергнуть, - может быть и был когда-то у тебя именно этот сон, и вот теперь он снова воспроизвелся в твоей голове с точностью поставленного на play DVD-диска. Но даже если так... Почему именно этот сон? Что вновь вызвало его к жизни? |
|
| Автор: | Philosophus [ Чт 21 май, 2009 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Роль сна еще недостаточно полно освещена в связи с явлением дежавю, а между тем именно здесь, возможно, лежит the key to it all. То, что в сновидении человек может обладать такими детализированными знаниями о реальности, о которых он не всегда вспомнит в этой самой реальности, - это известный факт в психологии. Известно также, что при дежавю человек нередко думает, что то, что с ним сейчас случится, он видел во сне. Не исключено, что объясняя дежавю как "уже виденное" мы, на самом деле, всегда ссылаемся на какой-то сон - иногда отложившийся в памяти, но чаще забытый, но "осевший" в слоях индивидуального бессознательного. Гипотеза, о которой мне приходилось читать и которая представляется мне смелой до правдоподобия, берется утверждать следующее: наш мозг в бессознательном состоянии, обладающий большим "информативным" охватом, чем в состоянии сознательном, занимается активным конструированием будущих жизненных ситуаций своего носителя. Поэтому, когда в состоянии бодрствования человек вдруг обнаруживает, что он "где-то это уже видел", - это означает лишь то, что сбылся один из его собственных "бессознательных" прогнозов.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|