Philosophus писал(а):
Культура – это дикий сад
а я как раз думал, что ухоженный
ну да ладно, у вас свое представление об этом...
P.S. аватарка у вас слишком мигает часто, рябит
| portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
| Что такое культура? http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=5069 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Что такое культура? |
С определением понятия культуры не все так просто. Об этом стоит поговорить, хотя бы и по второму кругу. Перечитывая некоторые посты постоянных участников форума «Культура», с сожалением убеждаешься, что хотя и канули в Лету времена канонов «социалистической культуры», а многим из нас все еще присущ какой-то наивно-бюрократический взгляд на означенную проблему. Почему-то некоторые думают, что культура это, когда добропорядочные граждане в едином порыве сажают деревья под окнами своих домов, в выходные выезжают на экскурсии по местным достопримечательностям, ходят с детьми на природу и вообще «культурно» отдыхают в свободное от работы время. И чтобы все было чисто и пристойно… Нет, уважаемые, это не культура, - это имитация культуры, с позволения сказать, суррогат. Культура – не выстриженный газон для игры в гольф по уикэндам. Культура – это дикий сад, пересекаемый кое-где аллеями и тропинками. В этом саду можно встретить и живописные развалины, увитые вековым плющом, и статуи древних богов с облупившейся шткатуркой. Сюда не ходят в пиджаке и галстуке – можно испачкаться ненароком. Хуже, когда пробираясь сквозь бурелом мыслей и дел людей прошлого и настоящего, оступаешься и получаешь травму. Но от этого никто не застрахован, кроме честных «хорошистов», для которых культура так и осталась уютным школьным кабинетом с портретами «классиков» и стенгазетами. Пространство культуры – живой организм, не терпящий вмешательства скальпеля и секатора. Это пространство значительно шире пространства морали и нравственности; оно вбирает его в себя в качестве культуры морали и нравственности. Вот такие мысли приходят в голову. Продолжение следует… |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 10 авг, 2007 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Культура – это дикий сад а я как раз думал, что ухоженный ну да ладно, у вас свое представление об этом...
P.S. аватарка у вас слишком мигает часто, рябит
|
|
| Автор: | Pastor [ Пт 10 авг, 2007 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Нет, уважаемые, это не культура, - это имитация культуры нет, уважаемый Философус, когда люди сажают деревья, рожают и нравственно воспитывают своих детей - это как раз и есть доподлинная культура. А бегать по дикому саду, и орать с папиросой во рту на весь лес - это не культура, а как раз иммитация, подделка, фантик ее самой. Культура - это то, что растет и возделывается, это то, что красиво, нравственно и добро и по вкусу и по содержанию. Пьяные укуренные парни на дискотеке - это не культура. Попойка в пятницу, мордобой в субботу и похмелье в воскресенье - это не культура и к ней совершенно никакого отношения не имеет. Не всякое действие есть культура, а только нравственный. Это мой принцип. |
|
| Автор: | SF [ Пт 10 авг, 2007 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus, Ваш пост - всплеск юношеского максимализма у прыщавого юноши. Я подчеркнул наличие воспалений на его лице не потому, что хотел обезобразить его во взглядах читающих это, а чтобы достоверно дать понять, что это гормональный возрастной процесс. Все что Вы написали, безусловно, верно. Но все же в диком саду сложно воспитать достойного человека, духовного человека. Конечно, можно назвать культурой, например, поедание щербета с гашишем и обсуждение последующих галюцинаций. Но вряд ли на этой культуре можно построить человека. Лично я не отрицаю возможность существования такой культуры, я лишь не вижу в таком существовании смысла. Строить замки на песке или домики из листьев никто ведь не запрещает, но занимаются этим лишь глупые. |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 10 авг, 2007 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SF писал(а): Лично я не отрицаю возможность существования такой культуры, я лишь не вижу в таком существовании смысла. вот это главное! В определении и понятийном смысле слова "Культура" заложено понимание роста, развития, совершенствования. Если человек вчера, сегодня и завтра будет пить, курить и другие вещи творить, то где здесь развитие и совершенствование? Куда, в какую сторону он развивается, что это ему дает и делает ли такого человека его "култура" лучше? |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): Philosophus писал(а): Культура – это дикий сад а я как раз думал, что ухоженный ну да ладно, у вас свое представление об этом...Сады бывают разные. Например, стилистика английского сада как раз строится на культивированной запущенности массивов зеленого пространства. Умелые садоводы в былые времена умело распределяли чередование различных пород деревьев, сочетая это с естественными перепадами ландшафта, - в итоге "организуя" хаос, создавая измерение культуры. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): В определении и понятийном смысле слова "Культура" заложено понимание роста, развития, совершенствования. Если человек вчера, сегодня и завтра будет пить, курить и другие вещи творить, то где здесь развитие и совершенствование? Куда, в какую сторону он развивается, что это ему дает и делает ли такого человека его "культура" лучше? Этимология слова культура восходит к латинскому глаголу colere - развивать, возделывать и т.п. Т.е. развивать свои навыки, "возделывать" и доводить до совершенства свое мастерство в чем-либо. Культивирование моральных навыков - один из возможных путей культуры. Как я уже говорил выше, речь идет о культуре морали. А как насчет культивирования навыков удовольствия - , например, гурманства в приготовлении пищи? Как насчет "гурманства" в выработке вкуса к изобразительному искусству и искусству музыкальному, которые нередко находятся по ту сторону добра и зла? Культура - это и искусство любви, и искусство ведения войны. Жизнь и смерть тут неотделимы друг от друга. Очевидно, что пространство культуры не измеряется в категориях нравственноое/безнравственное. Все тот же наивно-бюрократический подход, причудливо сдобренный религиозным ригоризмом. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): Philosophus писал(а): Нет, уважаемые, это не культура, - это имитация культуры Пьяные укуренные парни на дискотеке - это не культура. Попойка в пятницу, мордобой в субботу и похмелье в воскресенье - это не культура и к ней совершенно никакого отношения не имеет. "Пьяные укуренные парни" - это не культура. Согласен. Культура - это ритуал раскуривания хорошей сигары с употреблением соответствующего сорта виски. Еще говорят, что сигара хорошо сочетается с некоторыми элитными сортами чая. Так, на заметку... "Попойка в пятницу" - какой кошмар! "Культурные" люди организуют вечеринки по дегустации французских вин. Без умной беседы на разные темы там, говорят, не обходится. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): P.S. аватарка у вас слишком мигает часто, рябит Так надо... Вообще-то это мистер Шерлок Холмс, если не разглядели. |
|
| Автор: | extrimist [ Пт 10 авг, 2007 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus - смените, пожалуйста, аватар. Неприятно читать, когда срань всякая перед глазами мелькает. |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 10 авг, 2007 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): Так надо... Кому? Philosophus писал(а): Вообще-то это мистер Шерлок Холмс, если не разглядели. да разглядели с самого начало ... только это не Шерлок Холмс, а ... Ливанов
|
|
| Автор: | Kingdom of Rock-n-Roll [ Пт 10 авг, 2007 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое культура? |
Philosophus писал(а): Культура – это дикий сад, пересекаемый кое-где аллеями и тропинками. Хорошо сказано.В понятие"культура" входит понятие "антикультура",о чем обычно не догадываются ханжи и пуритане. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): Philosophus писал(а): Вообще-то это мистер Шерлок Холмс, если не разглядели. да разглядели с самого начало ... только это не Шерлок Холмс, а ... Ливанов Очень хорошо... Осталась несложная логическая операция - ассоциируйте киноактера Ливанова и киногероя Шерлока Холмса. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое культура? |
Kingdom of Rock-n-Roll писал(а): В понятие"культура" входит понятие "антикультура", о чем обычно не догадываются ханжи и пуритане. Да они догадываются, не глупые... Однако же страх перед темной стороной культуры толкает их на отчаянный самообман. Честные "хорошисты" забаррикадировались в своем классе и рисуют стенгазеты... |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 10 авг, 2007 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kingdom of Rock-n-Roll писал(а): Хорошо сказано.В понятие"культура" входит понятие "антикультура",о чем обычно не догадываются ханжи и пуритане. само собой. Если есть культура, существует и антикультура. Только это противоположность культуры, как зло есть противоположность добра. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): Kingdom of Rock-n-Roll писал(а): Хорошо сказано.В понятие"культура" входит понятие "антикультура",о чем обычно не догадываются ханжи и пуритане. само собой. Если есть культура, существует и антикультура. Только это противоположность культуры, как зло есть противоположность добра. Ох, Pastor, объяснили же Вам, что не измеряется культура категориями добра и зла! В лучшем случае эстетическими категориями прекрасного и безобразного. Вот что точно неприемлемо в культуре, так это пошлость, а она идет от ханжей и пуритан. |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 10 авг, 2007 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не согласен. Пошлость и нравственность - две крайности. Пошлость скорее идет от безнравственных людей. Культура связана не только с чувством прекрасного и творческим и техническим развитием мастера или художника, но позитивная культура обязательно стремиться и к нравственному совершенствованию, иначе она зайдет в тупик, как все теории и философские утопии человечества, бывшие на протяжении всей его истории. Культура вне добра и нравственного просвещения просто бессмысленна. С чем у вас ассоциируются слова "Культурное поведение", "Культурный человек", "Безкультурье", "Высокая культура"? |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): не согласен. Пошлость и нравственность - две крайности. Пошлость скорее идет от безнравственных людей. Pastor, боюсь под пошлостью Вы понимаете не то, что я. Пошлость - это не только и не столько безвкусная эротика, но и "бурные аплодисменты, переходящие в овацию", и верующие чиновники со свечками в храме Христа Спасителя, и сериалы про жизнь на Рублевке. Мир пошлости многогранен, Вы уж мне поверьте. Противоположность пошлости - не нравственность, а вкус. А происходить пошлость может и от вполне нравственных людей. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): С чем у вас ассоциируются слова "Культурное поведение", "Культурный человек", "Безкультурье", "Высокая культура"? Все перечисленные слова слишком выхолощены в смысловом отношении, поскольку употреблялись к месту и не к месту людьми далекими от подлинной культуры. Это объективный факт - ничего не поделаешь. Лично я употребляю эти выражения исключительно иронически. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 10 авг, 2007 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
extrimist писал(а): Philosophus - смените, пожалуйста, аватар. Неприятно читать, когда срань всякая перед глазами мелькает. extrimist, боюсь, что Вам придется смириться. Видите ли, мы живем в век постмодернизма  , и надо привыкать к его эстетике.
И Вы привыкайте. Например, когда хотите сказать "срань", лучше скажите "фекалия".
|
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Пт 10 авг, 2007 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое культура? |
Philosophus писал(а): С определением понятия культуры не все так просто. Об этом стоит поговорить, хотя бы и по второму кругу. Перечитывая некоторые посты постоянных участников форума «Культура», с сожалением убеждаешься, что хотя и канули в Лету времена канонов «социалистической культуры», а многим из нас все еще присущ какой-то наивно-бюрократический взгляд на означенную проблему. Почему-то некоторые думают, что культура это, когда добропорядочные граждане в едином порыве сажают деревья под окнами своих домов, в выходные выезжают на экскурсии по местным достопримечательностям, ходят с детьми на природу и вообще «культурно» отдыхают в свободное от работы время. И чтобы все было чисто и пристойно… Нет, уважаемые, это не культура, - это имитация культуры, с позволения сказать, суррогат. Культура – не выстриженный газон для игры в гольф по уикэндам. Культура – это дикий сад, пересекаемый кое-где аллеями и тропинками. В этом саду можно встретить и живописные развалины, увитые вековым плющом, и статуи древних богов с облупившейся шткатуркой. Сюда не ходят в пиджаке и галстуке – можно испачкаться ненароком. Хуже, когда пробираясь сквозь бурелом мыслей и дел людей прошлого и настоящего, оступаешься и получаешь травму. Но от этого никто не застрахован, кроме честных «хорошистов», для которых культура так и осталась уютным школьным кабинетом с портретами «классиков» и стенгазетами. Пространство культуры – живой организм, не терпящий вмешательства скальпеля и секатора. Это пространство значительно шире пространства морали и нравственности; оно вбирает его в себя в качестве культуры морали и нравственности. Вот такие мысли приходят в голову. Продолжение следует… всё правильно. прям даже первый раз не знаю чего добавить или где подковырнуть 
|
|
| Автор: | Holms [ Сб 11 авг, 2007 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus,если мой любимый литературный герой-Шерлок Холмс,так это видно по моему нику.А когда,извините,его (Шерлока Холмса) ещё и сравнивают с фекалиями из-за Ваших фотографий актёра Ливанова-это уж слишком  .
Может "никами" поменяемся? |
|
| Автор: | Авико [ Сб 11 авг, 2007 05:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое культура? |
Philosophus писал(а): Что такое культура? Это понятие меняется в зависимости от времени и персонажа... И то, что мы считаем культурным, не обязательно является таковым не только для представителя эпохи других ценностей, но даже и для многих (если не большинства?) наших современников, даже не обязательно живущих в дебрях Амазонки, а вполне респектабельных европейских жителей... Все это глубоко субъективно... А вопрос: "Что такое культура" меня сразу дергает достать философский словарь и переписать оттуда определение 
|
|
| Автор: | Philosophus [ Сб 11 авг, 2007 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Holms писал(а): Philosophus,если мой любимый литературный герой-Шерлок Холмс,так это видно по моему нику.А когда,извините,его (Шерлока Холмса) ещё и сравнивают с фекалиями из-за Ваших фотографий актёра Ливанова-это уж слишком .Может "никами" поменяемся? 1. Holms, я не считаю Ваш ник имеющим отношение к великому сыщику. Ведь в правильной английской транскрипции Холмс - это Holmes, а не Holms. Извиняюсь за педантизм, но обязан это озвучить. 2. Если у кого-то фотография Холмса-Ливанова вызывает представление об экскрементах (еще один замечательный эвфемизм), то претензию, я думаю, надо адресовывать ни ко мне, ни к Холмсу и ни к Ливанову... 3. Никами меняться не будем. Philosophus - я слишком дорожу эти именем! |
|
| Автор: | Philosophus [ Сб 11 авг, 2007 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое культура? |
Авико писал(а): Philosophus писал(а): Что такое культура? Вопрос: "Что такое культура" меня сразу дергает достать философский словарь и переписать оттуда определение Авико, не будьте честным "хорошистом"! Отбросьте в сторону словарь и поделитесь собственными соображениями... |
|
| Автор: | Philosophus [ Вс 12 авг, 2007 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как уже давно заметили многие ученые мужи, очень точным описанием феномена культуры будет следующее - это то, что не является природой. Природой в широком смысле, - т.е. необходимое для поддержания жизни вида и его продолжения во времени. Так вот культура в ее чистом виде, - будь то изобразительное искусство, массовые развлечения, коллекционирование, устный фольклор, светские и религиозные ритуалы и т.п., - все это не несет в себе никакой практической, жизненно необходимой функции. Это "бескорыстный" выплеск энергии, абсолютно нерасчетливая растрата своих физических и моральных сил ради той или иной "культурной" игры. Человечество так жило и продолжает жить. И до тех пор пока оно "играет", непроизводительно и безвозмездно растрачивая свою энергию, оно будет называться человечеством. Тем и отличается homo от братьев меньших, что наряду с серьезными делами, направленными на свою видовую планетарную экспансию, большое значение он придает очень продуманным, но бесцельным по сути поступкам. И все это называется культура... |
|
| Автор: | Авико [ Вс 12 авг, 2007 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое культура? |
Philosophus писал(а): Авико... Отбросьте в сторону словарь и поделитесь собственными соображениями... А чем вам не нравится определение из словаря? КУЛЬТУРА (лат. cultura) - первоначально обработка и уход за землей (лат. agricultural с тем чтобы сделать ее пригодной для удовлетворения человеческих потребностей, чтобы она могла служить человеку (отсюда - "культура техники земледелия"). В переносном смысле культура - уход, улучшение, облагораживание телесно-душевно-духовных склонностей и способностей человека; соответственно существует культура тела, культура души и духовная культура (в этом смысле уже Цицерон говорит о cultura animi). В широком смысле культура есть совокупность проявлений жизни, достижений и творчества народа или группы народов. Культура, рассматриваемая с точки зрения содержания, распадается на различные области, сферы: нравы и обычаи, язык и письменность, характер одежды, поселений, работы, постановка воспитания, экономика, характер армии, общественно-политическое устройство, судопроизводство, наука, техника, искусство, религия, все формы проявления объективного духа (см. Дух) данного народа. Уровень и состояние культуры можно понять, только исходя из развития Истории культуры; в этом смысле говорят о примитивной и высокой культуре; вырождение культуры создает или бескультурье, или "рафинированную культуру". В старых культурах наблюдается подчас усталость, пессимизм, застой и упадок ее. Эти явления позволяют судить о том, насколько носители культуры остались верны сущности своей культуры. Различие между культурой и цивилизацией состоит в том, что культура - это выражение и результат самоопределения воли народа или индивида ("культурный человек"), в то время как цивилизация - совокупность достижений техники и связанного с ними комфорта (см. Коллектив). См. также Культуры морфология, Культуры психология, Культуры социология, Культуры философия. Philosophus писал(а): Авико, не будьте честным "хорошистом"! ... Я не хорошист, я кандидатский минимум по философии сдавал! 
|
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Вс 12 авг, 2007 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот так, тем у кого "правильная" философия - бумажку выдают А всем кто философствует тут без бумажки рекомендуется заткнуца ношеным носком  Предоставьте философствовать специалистам  Они качественно разработают философскую теорию каковую вам и рекомендуется принять дабы не смущать никого вокруг прецедентом личного мыслительного процесса
|
|
| Автор: | Авико [ Вс 12 авг, 2007 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh писал(а): Вот так, тем у кого "правильная" философия - бумажку выдают А всем кто философствует тут без бумажки рекомендуется заткнуца ношеным носком Предоставьте философствовать специалистам Они качественно разработают философскую теорию каковую вам и рекомендуется принять дабы не смущать никого вокруг прецедентом личного мыслительного процессаДа кто ж вам то не дает? |
|
| Автор: | Авико [ Вс 12 авг, 2007 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Одно дело по нужде, а другое по призванию! |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|