Пипец, правльно было сказанно - перекрыть надо задвижки с газом, запоют как миленькие
| portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
| Памятника Солдату-освободителю в центре Таллина больше нет http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=3297 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | Pastor [ Пт 27 апр, 2007 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Памятника Солдату-освободителю в центре Таллина больше нет |
Я просто шокирован. Совершенно не думал, что эстонцы дойдут до этого. Их ультранационалистические идеи и лозунги известны давно, но то, что сейчас происходит, это просто продолжение этих идей или уже нечто больше? Есть информация, что памятник уже демонтирован. Мне кажется, память погибших солдат, и особенно ВОВ, священна. Что думаете люди по этому поводу? К чему приведет этот вандализм и глумление над памятью людей и телами погибших? Подборка материалов на тему смотреть здесь: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... try=Russia http://www.mirtv.ru/show.php?id=12186&templ=news |
|
| Автор: | maTrosKin [ Пт 27 апр, 2007 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пипец, правльно было сказанно - перекрыть надо задвижки с газом, запоют как миленькие
|
|
| Автор: | Pastor [ Пт 27 апр, 2007 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Pastor [ Пт 27 апр, 2007 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
в течение двух дней происходят бесконечные стычки с полицией, много людей арестовано и избито, есть раненые и убитые. Сегодня также произошла массовая драка между сторонниками двух взглядов на ситуацию. |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 27 апр, 2007 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эксперт: Эстонские власти сами спровоцировали ночные беспорядки в Таллине "Власти Эстонии во главе с премьер-министром Андрусом Ансипом фактически сами спровоцировали ночные беспорядки в Таллине", - так прокомментировал корреспонденту ИА REGNUM прошедшие ночные события в Таллине эксперт по вопросам регионального развития на постсоветском пространстве Сергей Артёменко. "И засекреченная информация вокруг начала даты раскопок, и тайное начало этих раскопок не могли не вызвать подозрений у основной массы защитников "Бронзового солдата", - отметил он. По мнению Артёменко, вчера, 26 апреля, полиция начала разгонять толпу на Тынисмяги, которая до этого вела себя далеко не так агрессивно. Спровоцировав своих граждан на массовые выступления, а потом и на беспорядки в центре будущей культурной столицы Европы, власти Эстонии выполнили свое заветное желание - снесли Памятник в центре Таллина. "Интересна мотивация сноса, - считает эксперт. - По мысли государственных мужей Эстонии получается, что это Памятник сам по себе спровоцировал и сбор людей, и их последующий разгон с погромами. Не действия полиции или правительства, а именно - Памятник. Политика официального Таллина напоминает действия страуса, который прячет голову в песок, чтобы не видеть истинной причины испуга. Такую политику, конечно, можно продолжать и дальше. Только с головой, спрятанной в песок, очень затруднительно двигаться вперед". Как сообщал ИА REGNUM, 26 апреля на площади Тынисмяги начались подготовительные работы для последующих раскопок и эксгумации останков советских воинов. К вечеру около "Бронзового солдата", огороженного забором, собрались больше 1500 человек. Полиция попыталась разогнать толпу, применив слезоточивый газ. Однако после этого начались беспорядки, во время которых пострадали люди. Около четырех часов утра правительство Эстонии приняло решение о сносе памятника "Бронзовому солдату". http://www.regnum.ru/#full819789 |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 27 апр, 2007 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В этой истории меня лично пугает молчание институтов ЕС, которые декларируют свой антифашизм среди своих старейших членов-государств, но в случае с Эстонией явно демонстрируют двойные стандарты. |
|
| Автор: | Evil Kant [ Пт 27 апр, 2007 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну еще Гитлер прибалтов приближал к арийской рассе. Не спроста видимо. А то что западный мир живет по двойным стандартам это давно всем известно, и западу известно что всем известно, поэтому никто не стесняется. |
|
| Автор: | Kattani [ Пт 27 апр, 2007 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Скоты неблагодарные. И почему Евросоюз ничего не делает, а только пальчиком грозит?!  Всю жизнь на нашей шее сидели и еще на Россию жалуются что поработила. НЕЛЮДИ:!:
|
|
| Автор: | 3omb1m@n [ Пт 27 апр, 2007 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эстонцы-уроды, надо им газ нах перекрыть. Не зря мы их на ЕВРО 2008 дрюкали
|
|
| Автор: | Наблюдатель... [ Пт 27 апр, 2007 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эстонцы тут не причём, главный враг всего мирового сообщества - это фашистское руководство Эстонии. Минимум, президенту Эстонии - импичмент, а премьеру снятие с должности. А за разжигание межнациональной розни и фашистских настроений - обоим международный трибунал. Кроме того, вписать в дело факт жестокого разгона полицией демонстрантов. |
|
| Автор: | Aleksey [ Пт 27 апр, 2007 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот уроды. Памятник сносить - это ппц. |
|
| Автор: | Читик [ Пт 27 апр, 2007 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважающие себя государства вводят санкции в ответ на такую гнусь. Тут не только газа надо лишать. Надо, чтобы наши туристы туда не ездили (а они составляют более 40%), переадресовать перевозки через порты других стран, отказаться от всех эстонских товаров. Эстония также много покупает у нас нефти, леса, металлопроката, химических удобрений; других покупателей найти - не проблема. Из других стран им себе везти куда дороже. Надо подумать - обеспечить ли самим водой и теплом Ивангород (сейчас всё идёт из Нарвы)? Ведь Нарва на 90% русский город (Силамяэ - на 95%, Кохтла-Ярве - на 80%). Восток Эстонии - Вирумаа - русский, мог бы к нам перейти, в принципе. |
|
| Автор: | Наблюдатель... [ Пт 27 апр, 2007 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если мы перекроем газ, то Эстония все внимание мирового сообщества переведёт на нас, и будет использоваться старая пропагандистская уловка США, что якобы "большой" сосед Россия давит на "маленькую и беззащитную" Эстонию с помощью газа. Тогда мы окажемся в слабой позиции. Лучше использовать другие методы. |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 27 апр, 2007 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Читик писал(а): Уважающие себя государства вводят санкции в ответ на такую гнусь. Тут не только газа надо лишать. Надо, чтобы наши туристы туда не ездили (а они составляют более 40%), переадресовать перевозки через порты других стран, отказаться от всех эстонских товаров. Эстония также много покупает у нас нефти, леса, металлопроката, химических удобрений; других покупателей найти - не проблема. Из других стран им себе везти куда дороже. Надо подумать - обеспечить ли самим водой и тепло похоже, так оно и будет. Сегодня Федеральное Собрание и Государственная Дума РФ приняли соответствующие резолюции, а также были сделаны заявления МИД РФ и других дипломатических организация к эстонской стороне. Еще несколько ссылок: Таллин в железных оградах http://www.vesti.ru/doc.html?id=118701 МИД РФ ответит Эстонии http://www.vesti.ru/doc.html?id=118667&tid=40252 Торговые предприятия снимают с реализации эстонские товары http://www.vesti.ru/doc.html?id=118624&tid=40252 |
|
| Автор: | maTrosKin [ Пт 27 апр, 2007 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наблюдатель... писал(а): Лучше использовать другие методы. правильно, ввести войска, под предлогом "борьбы с терроризмом и фашизмом", поступим как и америкосы... |
|
| Автор: | Pastor [ Пт 27 апр, 2007 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Бронзового солдата" разрезали на части http://www.vesti.ru/doc.html?id=118658&tid=40252 Эстония засекретила местонахождение "Бронзового солдата" http://www.vesti.ru/doc.html?id=118657&tid=40252 Вы слышали, что сегодня говорила госпожа посол Эстонии? Типа, не вмешивайтесь, это наше дело, внутригосударственное... 
Для справочки: 50% жителей Эстонии были против демонтажа и раскопок мемориала. 
|
|
| Автор: | HELLoRUSh [ Пт 27 апр, 2007 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я не вижу повода для таких возмущений. Нет хвалить я кого то за снос тоже не собираюсь - но возмущения по поводу сноса как и сам снос - глупости одного порядка. Мне кажется вполне логичным, правильным, последовательным итд итп что человек делает так как ему лучше. Вот они и сделали как считали нужным. Вы же не считаете что они очень хотели оставить этот памятник и рыдали снося его. Нет, соображения какие у них были неважно, но сделали они для себя. Они не обязаны считаться с чьим то мнением. Вы то тут с ихним тоже между прочим не считаетесь. Считаете себя правыми по дефолту. Представьте - они тоже так считают. Потому что это в человеческой природе 
Я больше понимаю тех людей которые тут начали предлагать какие то меры воздействия. Это уже более конструктивно. Вопли несогласия с тем кто в своём праве - признак слабости. (А вправе тот кто делает всё посвоему - это право сильнейшего, самое древнейшее из прав в природе). Хотите подругому - вперёд к действиям и если вы сделаете по своему - вы будете правы. Пока же ничего не сделано - правы они. А возмущаться взаимными противоположно направленными усилиями бесполезняк - борьба прекратица только когда все борцы богу душу отдадут Кстати о боге - странно что люди в него верящие тут заявляют о святости памяти солдат - людей чья профессия заключается в непосредственном нарушении заповеди божьей  Это вам добавочка к обсуждаемой теме двойных стандартов. То бишь когда свои чужих и защищаясь и пальцы за спиной "приветом бойскаута" то ничего, то можно С похожими рассуждениями в средние века крестовые походы водили, оправдывая убийства идеей.
Да и потом не мне вам объяснять что ВОВ (да и вся WW2) была не менее выгодна и желанна для СССР чем для всех основных действующих лиц (и вот теперь подключаем дополнительное кровоснабжение к мозгу и пытаемся вообразить что чужая выгода, например Эстонии, не совпадала с вашей и они не обязаны были отказываться от своей в чужую пользу и расшаркиваться тоже ни перед кем за свои мысли не должны). Так что про справедливую войну это бабусям на лавочке рассказывайте.. А что до солдат которым почхать на большую политику и которые просто защищали свою отчизну - так сиё есмь всего навсего инстинкт самосохранения завёрнутый в красивые фантики лозунгов, идеологий, моралей и прочих наносных и искуственных вещей. Ставим памятники за инстинкты? Ну тогда давай те уж поставим на той же площади здоровенный "Бронзовый Фаллос" для инстинкта размножения или скажем "Бронзовую кастрюлю" для наших поведенческих реакций связанных с пищей.. А если это не инстинкты а всё же политика (а это чёрт побери именно она) то трижды на неё чхать. Оно не стоит такого внимания. Очередной ход в паршивой игре борьбы за чужие головы (хотел было написать "за чужие умы" но потом так прикинул, решил что не стоит кидаться столь громкими словами, умов то поди сыщи, повсеместно исключительно соображалки). Ну и наконец для тех кого не убедил - очевидная даже тупому вещь. Памятник собой являет (только не убеждайте меня что это какое то там произведения мирового искуства - рядовой истукан) всего навсего кусок цветмета и святости, идеологичности и прочих благостных вещей там неболее чем в моих носках (а я вас уверяю что мои носки строго аполитичны). Всеми теми вещами ради которых вы хотите памятник оставить вы сами мысленно наделяете этот объект, сам он тут непричём. Выход прост - наделите что либо ещё той же самой идеей. Например свои тапочки. И вы будете испытывать подъём патриотизма, гордости за родину и благодарности к предкам каждый раз натягивая дырявые шлёпанцы на ноги. Весь фокус вот здесь. /me показал пальцем на голову Все вышесказанное верно и в обратную сторону - ежели вы как больные кидаетесь на безобидные памятники каковые даже и хлеба не просят и вообще служат полезной штукой для голубей тренирующихся на нём прицельно гадит впоследствии на прохожих - то место вам.. мм.. ну кароч подальше от меня желательно. Не люблю когда вокруг всякие "с идеей" вокруг шляются. Потому что такие как обезъяна с гранатой.. |
|
| Автор: | Fors [ Сб 28 апр, 2007 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я считаю данные действия кощунством.
А то что происходит в Эстонии и ряде других государств можно назвать просто АНТИРОССИЙСКОЙ пропагандой. Считаю что Россия должна прекратить все дипломатические,экономические и иные отношения с этим государством, предоставить гражданам РФ проживающим на территории Эстонии право на переезд в РФ (в случае их желания).
Pastor писал(а): Типа, не вмешивайтесь, это наше дело, внутригосударственное... Надо было ее после конференции из страны попросить вместе со всем посольством. Однако нерешительность политиков убивает и в итоге опять все утрясут под шумиху. (на что не хотелось бы расчитывать)
|
|
| Автор: | Зеленый [ Сб 28 апр, 2007 06:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А может,это их выбор,который надо уважать?:?: |
|
| Автор: | Наблюдатель... [ Сб 28 апр, 2007 07:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зеленый писал(а): А может,это их выбор,который надо уважать?Question Это выбор кучки фашистов, которые у руля Эстонии. С мнением народа Эстонии это никак не связанно. |
|
| Автор: | А [ Сб 28 апр, 2007 07:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Самое поразительное, что недавно Евросоюз ввел закон, согласно которому отрицание Холокоста будет преследоваться уголовно. А в этой ситуации, молчит. Самое гнусное, что в качестве инструмента политической борьбы был выбран этот метод - борьбы с Павшими Солдатами. Обратите внимание, что в Грузии был открыт музей оккупации, где выставлены материалы, как в советское время Грузия подвергалась унижениям со стороны России , забывая , что у руля страны был Грузин..., В польше, в бывшем концлагере закрыта Российская экспозиция, под невнятным предлогом, в Латвии, открывают памятники эсесовам, можно и дальше продолжать.
Также стоит обратить внимание, на то, что недавно руководством НАТО, были сделаны заявления, о том, что в случае, если будут перебои с поставками энергоресурсов в страны участницы НАТО, то к этим странам поставщикам, необходимо применить в том числе и силовое воздействие!!!, угадайте, кто крупнейший поставщик энергоресурсов в страны НАТО???. И поэтому размещения, ПРО, стягивание войск НАТО, к границам России и демонтажы памятников, все это складывается в одну цепь событий. Выводы делать нам. И еще, по поводу гражданской позиции, лично я отказываюсь от употребления продуктов и.т.д, Прибалтийского происхождения. |
|
| Автор: | Колек [ Сб 28 апр, 2007 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я полагаю, что, если бы дело было в самом памятнике, то снесли бы в тихаря и все. А так - это PR и лизание жопы америкосам. А санкции нужно применить обязательно и самые жесткие, но как уже кто-то озвучил не через энерго-топливные ресурсы - самим боком выдет. |
|
| Автор: | А [ Сб 28 апр, 2007 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.rg.ru/2007/04/28/triymf.html |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 28 апр, 2007 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
За ночь в Таллине арестованы 500 человек, из них более 100 подростков http://www.rian.ru/society/conflicts/20 ... 83412.html Эстонским солдатам выданы боевые патроны http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007 ... 2763.shtml Евросоюз поддержал Эстонию http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1185162.html Эстонский президент поблагодарил полицейских http://lenta.ru/news/2007/04/27/president/ Посол Эстонии в России Марина Кальюранд назвала угрозы разрыва дипотношений между двумя странами шантажом и пообещала, что Эстония продолжит раскопки братских могил в Таллине. http://www.expert.ru/news/2007/04/27/kaljurand/ МИД РФ: Эстония наплевала на исторические ценности, Россия предпримет серьезные шаги http://www.newsru.com/russia/27apr2007/tallin1.html |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 28 апр, 2007 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Бронзовый солдат" - "истукан, показывающий нам свое чудовищное русское лицо": Эстония за неделю http://www.regnum.ru/#full820503 |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 28 апр, 2007 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh Вы несете полный бред со всеми вашими носками...
ваш пофигизм, анархизм уже давно не новость. Вы не умеете даже различать захватническую войну от оборонительной, для вас и агрессор и защищающий свою Родину и семью - люди из одного котла. Не смейте издеваться над народной памятью и сравнивать ее со своими ........ носками. Думайте, что говорите! P.S. когда пушки стреляют - музы молчат. |
|
| Автор: | Читик [ Сб 28 апр, 2007 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обратите внимание, что среди многих павших на земле при освобождении Эстонии от фашистов было много украинцев, белорусов, кавказцев и т. д. При освобождении Тарту полегла под пулями гитлеровцев эстонская рота ("кингисеппцы"). А оккупантами называют только русских! Среди самих эстонцев нет повальной патологической ненависти к России. Когда в 1992 году в Эстонии началась её вакханалия, то от неё отмежевались многие известные деятели культуры и спорта: Яак Йоала, Анне Вески, Тоомас Лейус, Яак Липсо, Ульви Воог, Ян Тальтс. И даже их дети: композиторов Кырвера, Подэльского, Ойякяяра. Я лично знаю бывшего посла Эстонии в России - Артура Лааста. Я с ним учился в МГУ. Он очень уважительно относится к России и против той свистопляски, которую учинили его соплеменники-ультранационалисты. |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 28 апр, 2007 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Внутренние проблемы? см. фотки: http://www.expert.ru/articles/2007/04/2 ... n_photo/1/ К зданию консульства Эстонии в Пскове принесен гроб В Пскове группа людей с закрытыми белыми платками лицами принесла к зданию консульства Эстонии пустой гроб, сообщил о телефону источник в правоохранительных органах города. «Участники акции оставили у входа в здание консульства Эстонии, расположенного на улице Народной, дом 25, пустой гроб и бросили два факела пиротехнического огня», - сказал он. Участники акции, которых было около 30 человек, пытались развернуть два плаката следующего содержания: «Фашистской твари - гвоздь в лоб, потом - в гроб», «Фашисткой твари - по харе!». Сотрудниками милиции акция была пресечена. // РИА «Новости» http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04 ... 2941.shtml http://www.dni.ru/news/polit/2007/4/28/105676.html |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 28 апр, 2007 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гробокопателям оправдания нет http://www.strana.ru/stories/07/04/23/3740/311868.html Карелия готова принять демонтированный в Таллине памятник Воину-освободителю http://petrozavodsk.rfn.ru/rnews.html?id=4567&cid= «Этому кощунству нет оправданий» http://www.vremya.ru/2007/76/5/177374.html ЭСТОНСКИЙ ПРЕМЬЕР НАЗВАЛ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ ПЬЯНИЦАМИ И МАРОДЕРАМИ http://www.regions.ru/news/2071762/ |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 28 апр, 2007 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наблюдатель... писал(а): Зеленый писал(а): А может,это их выбор,который надо уважать?Question Это выбор кучки фашистов, которые у руля Эстонии. С мнением народа Эстонии это никак не связанно. на самом деле, очень важно отличать народ от правителей. Хотя есть такая пословица, что правители достойны своего народа. Надо понимать, что в сегодняшнем противостоянии там участвуют именно жители Эстонии, и не только русскоязычные. Большинство лозунгов выкрикивают на Эстонском языке. То есть не одни только русские против этого. Кстати, в Германии также резко осудили действия властей Эстонии. Как-бы данное проивостояние не переросло к ультронацианалистическим позициям как в России, так и в Эстонии. Конфликт разводит стороны по разные стороны баррикад. И начинают страдать невинные. Громят магазины, витрины, сжигают машины. Кстати, убитым в этой истории оказался именно ГРАЖДАНИН РОССИИ |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|