portal.krasno.ru
http://www.portal.krasno.ru/

Что важнее для брака: настоящая любовь или правильный расчет
http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=1776
Страница 1 из 2

Автор:  Pampa [ Сб 06 янв, 2007 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Что важнее для брака: настоящая любовь или правильный расчет

Эпиграф: Брак по расчету может быть счастливым. Если расчет правильный.

Предлагаю обсудить тему: что должно быть на первом месте при вступлении в брак - любовь или расчет?
Сразу скажу, что под расчетом имеется в виду не стервозная оценка определенных дам, сколько чего можно выкачать с "папика", а нормальные вопросы, которые должны быть заданы друг другу при вступлении в брак нормальных людей.

Выскажу сразу свои тезы:
1. Любовь и брак - вещи несколько разные и требующие разного подхода к себе.
2. Основа долговременного брака - взаимное уважение. Да, да.
3. Семья (как результат вступления в брак) в главной своей ипостаси - структура, система, ячейка - назовите как хотите - для рождения и воспитания потомства.
4. В другой важнейшей ипостаси, обеспечивающей выполнение главной, семья - маленькое предприятие со своим директором, финансовыми потоками, бухгалтерией, производством и прочими атрибутами. Соответственно, при создании этого предприятия высокие договаривающиеся стороны должны обсудить распределение должностей на этом предприятии, источники финансирования, планы экономического развития лет на 5-10 хотя бы. При этом, конечно, учитывая выполнение как внешних функций - снабжения предприятия финансами и другими необходимыми для функционирования предприятия вещами, так и внутренних функций, связанных с собственно функционированием - обеспечения сотрудников горячими обедами, чистой одеждой, прогулками с ребенком и собаками, уборкой и охраной офиса и прочее.

Причем, если раньше распределение социальных ролей было очевидным и обсуждать было особенно нечего - мужчина охотиться за мамонтом, женщина смотрит за пещерой и детьми и готовит из того мамонта рагу, то сейчас все далеко не так очевидно.

Поэтому, если твой любимый, единственный и неповторимый не может внятно сказать, где он будет добывать мамонта - это повод хотя бы задуматься. А если любимая и т.д. говорит, что о детях ей думать рано - надо, вероятно, договариваться, что функционированием семьи-предприятия будет муж, а добычей финансовых мамонтов - жена. Сейчас такие схемы вполне реальны.

Словом, в любом случае - расчет, мозги, голова.

Автор:  HELLoRUSh [ Сб 06 янв, 2007 18:10 ]
Заголовок сообщения: 

1) "Хорошую вещь браком не назовут"
2) Девиз всех ОпСоСов: "Мы за связь без брака"

:lol:

Тоже считаю что любовь и брак разные вещи. Семья как говорилось тут уже - яйчейка общества.. Вот так вот, яйчейка вы и все, винтик :P Семья исторически (эту идею я стырил у одного оч умного чела, но не у того который писал выше ;) ) выполняла хозйяственные, накопительные и династически-сберегающие функции. Если вдуматься собстно так и было. Никакого вам лямур-тужур. А от слова любовь между прочим происходит слово любовник(любовница). Интересное лингвистическое наблюдение, isn't it? Вот кого любят то. Так что всегда так было что семья и любовь были вещами разными, а порой антагонистическими (см. кучу всяких трагедий, к примеру про малолеток Ромео и Жульку)
Относительно вопроса что важней.. а женитесь ка вы как угодно хоть пусть все кверх головами ходят.. Всеравно все в конце концов умрут.. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

P.S. а любовь в финансах, печатях в паспорте и прочей мишуре не нуждаеца :roll:

Автор:  sterh [ Сб 06 янв, 2007 18:21 ]
Заголовок сообщения: 

Pampa писал(а):
4. В другой важнейшей ипостаси, обеспечивающей выполнение главной, семья - маленькое предприятие со своим директором, финансовыми потоками, бухгалтерией, производством и прочими атрибутами. Соответственно, при создании этого предприятия высокие договаривающиеся стороны должны обсудить распределение должностей на этом предприятии, источники финансирования, планы экономического развития лет на 5-10 хотя бы. При этом, конечно, учитывая выполнение как внешних функций - снабжения предприятия финансами и другими необходимыми для функционирования предприятия вещами, так и внутренних функций, связанных с собственно функционированием - обеспечения сотрудников горячими обедами, чистой одеждой, прогулками с ребенком и собаками, уборкой и охраной офиса и прочее.

простите, но это ООО какое-то, а не семья.У Вас это также происходило, как Вы описали в четвертом пункте своих тезисов?
у меня совершенно иначе. немного по принципу одного известного полководца-"главное ввязатся, а там разберемся".объясняю это тем что когда это чувство(любовь или увлечение-понять не сразу можно) переполняет двух людей, особо не думаешь о проблемах, ждущих в ближайшем будущем.
опять же это мое мнение и произошло это 10 лет назад. как сейчас думают люди, моложе меня, мне трудно судить.

Автор:  extrimist [ Сб 06 янв, 2007 18:27 ]
Заголовок сообщения: 

Если браком считать штамп в паспорте, и исключить изначально корыстные мотивы, то он нужен только при наличии общих детей. Сам попался и понял необходимость отметки в паспорте. Потом в судах устал доказывать что я не верблюд. Если нет общих детей и конкретных планов по их созданию, то о серьёзности отношений можно не заикаться.

Автор:  Lonely [ Сб 06 янв, 2007 19:44 ]
Заголовок сообщения: 

Сейчас уже создаётся такое впечатление что браки бывают либо по расчёту либо из-за ребёнка. Половина девушек сидят и думают хочу магната,олигарха, президента и т.д. Другая половина выходит замуж по причине рожденияр ебёнка, и лишь маленькая доля ещё не думает о браке и вобще незнает зачем он ей нужен )
На самом деле брак по любви часто щитается какой-то сказкой. Причём даже в сказке к девушке приезжает принц на белом коне..
Хотя раньше браки по любви были, были до недавнего времени, до тех пор пока мир окончательно не потерял духовные ценности. Теперь девушкам нужны шмотки, брюлики, машинки и т.д. А стареньким дяденькам красивая куколка которая продаётся за весь этот хлам. Раньше всё таки выходили из-за того чтобы помочь семье.. а не себя позабавить.
Брак у звёзд это некое развлечение и отличный пиар.
Врятли сейчас девушка сможет выйти за человека нищего у которого нет работы даже если она его любит.. если конечно у неё есть достаточно денег для его содержания. Но какой даме охото содержать мужчину?
Всё понятие о современном браке сейчас непонятно и расплывчато.. Люди по настоящему счтастливые если их брак в наше время по любви и приносит свои плоды.

Автор:  Philosophus [ Сб 06 янв, 2007 20:37 ]
Заголовок сообщения: 

Если принять вполне здравомыслящее суждение Pamp`ы о том, что любовь и брак - не одно и тоже, то можно выдвинуть следующее, не менее здравомыслящее суждение:
Настоящая любовь - необходимая, но не достаточная предпосылка для создания семьи. Достаточной предпосылкой является расчет или, - выражаясь более корректно и не впадая в вульгарную "житейскую мудрость" - планирование возможностей. Общие дети, общее хозяйство - все это "родовые" признаки семьи.
Другое дело, что семья как форма публичных взаимоотношений между противоположными (и уже не только противоположными) полами в силу различных причин социального и экономического характера теряет свое абсолютное значение в современном мире и уже частично теряет свои позиции в пользу альтернативных форм брака (гражданский, гостевой).
Что такое традиционная семья и что лежит в ее основе, по-моему, ясно. А вот сохранится ли эта сложная ячейка социальных, экономических и (чуть не забыл!) демографических связей в будущем - это вопрос.

Автор:  zadoff [ Сб 06 янв, 2007 22:46 ]
Заголовок сообщения: 

Говорят что настоящий брак - это брак который заключен на небесах, ну тоесть когда не просто штамп в паспорте, а еще и венчание в церкви. На этот шаг в своей жизни отважится далеко не каждый и вот тут-то приходится осмыслить любовь ли это или правильный расчет!

Автор:  Lonely [ Вс 07 янв, 2007 01:11 ]
Заголовок сообщения: 

Сейчас в церкви не венчаются потому что либо не верующие и туда соваться не хотят, либо всякие там кино мечты о идеальной свадьбе в н-ном месте, либо самая скромная церемония просто роспись в загсе.. потому как помница венчание в церкви оплачиваемо.. я могу и ошибатся.
Хотя я бы например не отказалась и от венчания в церкви.. чтоб с двух сторон "печать" была со стороны духовенства и правительства..

Автор:  Evil Kant [ Вс 07 янв, 2007 01:32 ]
Заголовок сообщения: 

Lonely писал(а):
Хотя я бы например не отказалась и от венчания в церкви.. чтоб с двух сторон "печать" была со стороны духовенства и правительства..

Чтобы уж точно не убежал? :D

Автор:  Lonely [ Вс 07 янв, 2007 01:38 ]
Заголовок сообщения: 

:D :D :D
конечно да.. может быть ему ошейник ещё купить? :shock:
Нет дело не в этом.. кстати в церкви очень даже красивые церимонии.
Наверное молодые боятся венчаться в церкви потому как это для них слишком серьёзно.. мало кто серьёзен в 20-24 года.. ну может к 25 уже созревают..[/img]

Автор:  Evil Kant [ Вс 07 янв, 2007 02:02 ]
Заголовок сообщения: 

Lonely писал(а):
конечно да.. может быть ему ошейник ещё купить? Shocked

и поводок... да и еще коврик не забудь чтоб он на нем спал :)

Автор:  Lonely [ Вс 07 янв, 2007 02:39 ]
Заголовок сообщения: 

э но но но.. я люблю когда любимый под боком а не на ковре как дворняжка..
чё то тема поостыла.. я думала щас девки налетят начнут за любовь бороться.. а чёт не летят.. все расчётливые :)

Автор:  maTrosKin [ Вс 07 янв, 2007 04:48 ]
Заголовок сообщения: 

Lonely писал(а):
созревают..

вот, мои родители после стольки лет хотят обвенчаться....

Автор:  Philosophus [ Вс 07 янв, 2007 11:27 ]
Заголовок сообщения: 

Несколько афоризмов от Ницше:

"Если бы супруги не жили вместе, хорошие браки встречались бы чаще".

"При вступлении в брак нужно ставить себе вопрос: полагаешь ли ты, что ты до старости сможешь хорошо беседовать с этой женщиной?"

"Браки, которые были заключены по любви, имеют заблуждение своим отцом и нужду - матерью".

Автор:  Читик [ Вс 07 янв, 2007 17:07 ]
Заголовок сообщения: 

Любовь никогда не была главной причиной заключения брака тысячелетиями. Брак по любви - это была редкость, и об этом слагали легенды, поэмы, саги и пр. Обычный брак был - сделка между родителями жениха и невесты для обеспечения своей старости. Надо было вести хозяйство (крестьянское, ремесленное). Ребёнок - происходит от "робёнок" - маленький раб, работничек. Рожали и растили, сколько Бог послал и позволил выжить. И так по кругу поколений.
А в Вавилоне впервые появился брачный контракт. Инициативу проявляли по-прежнему родители, но дети перестали быть простыми статистами, их воля ("подходит - не подходит") уже учитывалась. Простое смирение супругов по принуждению сменилось смирением вместе с расчётом самих брачующихся.
Любовь как особая ценность, рождающая и цементирующая брак, стала признаваться обществом с эпохи Просвещения. При этом, однако, продолжали существовать принудительные браки - династические, по воле родителей и др.
Материальное самостояние членов буржуазных семей давало больше возможности следовать чувствам. Впрочем, расчёты при заключении браков не отбрасывались, и между членами кланов нуворишей браки - обычное дело.
Даже при социализме браки по расчёту были сплошь и рядом. Квартира, прописка в столице, бегство от распределения в Мухосранск, тесть с блатом - мало ли причин!
Есть и брачная форма проституции: продажа своих прелестей успешному, богатому, всесильному не на ночь или сезон, а на всю жизнь чохом.
Ещё один вопрос: а любовь ли на самом деле была причиной брака? За любовь принимают то влечение, то дружеское расположение, то умиление, то преклонение от достоинств. Любовь - это объединение многих влечений.
Выскажу еретическую мысль. Парный брак - это лишь ВАРИАНТ брака. В Евангелии сказано (в послании к Коринфянам), что "любовь не выскует своя", то есть, своего не требует, не ставит условий. Любят человека таким, какой он есть. Иначе это не любовь. Поэтому необходимо учитывать сексуальные особенности любимого (любимой). А раз мы все - люди разные, то и формы брака должны быть разные. Это, конечно, парный брак. А в дополнение к нему, на выбор, полигиния (многожёнство), полиандрия (многомужество), пуналуа (групповой брак) и брак-цумадои (приходящий супруг). Все эти формы брак могут быть (и бывают) счастливыми. Была бы любовь настоящей.

Автор:  zadoff [ Вс 07 янв, 2007 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

Это типа "каждый мужчина имеет право налево"?

Автор:  Читик [ Вс 07 янв, 2007 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

Типа каждый, независимо от пола. И даже не право, а обязанность, если, конечно, не горишь желанием поскорей приобрести простатит, истерию или миому.

Автор:  Lonely [ Вс 07 янв, 2007 19:50 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
И даже не право, а обязанность, если, конечно, не горишь желанием поскорей приобрести простатит, истерию или миому.


Какая хорошая отмаза.. голь на выдумки горазда.

Нащёт хождения налево.. ладно любовь если вы( я обращаюсь к любому человеку) уж такая свинья и без измен не можете.. подумайте о себе, сейчас беспорядочные половые связи опасны.. это вам даже не 5 лет назад.
Во вторых.. подумайте о детях.. вы представьте как им больно будет осозновать что папочка/мамочка обнимаются с тётетьчкой/дядечькой, а потом орут друг на друга.
Брак по любви не полюбви, если вы в браке и у вас есть дети будьте добры их воспитать достойным образом, а не так что потом мальчик будет думать что пить и бить женщин хорошо, а девочка пойдёт торговать собою.

Автор:  zadoff [ Вс 07 янв, 2007 20:39 ]
Заголовок сообщения: 

Lonely
Эко Вас занесло! Прям полный психоанализ провели! От беспорядочных связей в семье до детской проституции! :lol:
ЗЫ Кстати, не подумайте что я поддерживаю мнение Читика

Автор:  Читик [ Вс 07 янв, 2007 23:38 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемая Lonely! Прошу внимательней читать посты. Речь шла о РАЗНООБРАЗИИ ФОРМ БРАКА, а не о беспорядочных половых связях.
Впрочем, если для Вас брак - всего лишь узаконенная властью половая связь, то дискутировать не имеет смысла.

Автор:  zadoff [ Вс 07 янв, 2007 23:59 ]
Заголовок сообщения: 

:lol:

Автор:  Малыш [ Пн 08 янв, 2007 00:04 ]
Заголовок сообщения: 

Читик писал(а):
Уважаемая Lonely! Прошу внимательней читать посты. Речь шла о РАЗНООБРАЗИИ ФОРМ БРАКА, а не о беспорядочных половых связях.
Впрочем, если для Вас брак - всего лишь узаконенная властью половая связь, то дискутировать не имеет смысла.


Да,б@ядь,вы достали своими контрактами-словно беспорядочными половыми актами...ЁУ!!! 8)

Автор:  zadoff [ Пн 08 янв, 2007 00:07 ]
Заголовок сообщения: 

Малыш
А вот ты как женился по любви или по расчету?

Автор:  Малыш [ Пн 08 янв, 2007 00:08 ]
Заголовок сообщения: 

zadoff писал(а):
Малыш
А вот ты как женился по любви или по расчету?


По любви.5 лет встречались.

Автор:  SF [ Пн 08 янв, 2007 00:52 ]
Заголовок сообщения: 

То, что сейчас именуют гражданским браком, явление и морально, и социально, и духовно опасное. Дело в том, что настоящий брак — это очень большая ответственность. Брак дан Богом не только для размножения, но и для взаимного спасения. Вступая в брак, человек берет ответственность перед Богом, женой (мужем) и перед детьми, которые будут. В настоящем браке муж живет не для себя, а для жены и для семьи. Жена живет не для себя, а для мужа и семьи. Родители живут для детей. В настоящем браке жена должна уничтожать в себе все плохие качества ради мужа, а муж ради жены. Семейная жизнь — это жертва, основанная на любви. Только не на той любви, о которой в книгах пишут, а на любви, о которой учит Евангелие, любви альтруистичной. Семья — очень большая ответственность. И, приходя регистрироваться, люди берут на себя эту ответственность.
Сожительство без регистрации свидетельствует о том, что люди не желают брать на себя ответственность ни друг перед другом, ни перед детьми, которые будут. Ну а перед Богом не только не хотят брать ответственность, но и нарушают Его святую волю. Грех как его ни назови, всегда остается грехом.
Поэтому название темы извращено. Для брака вредно и та "книжная" любовь, и расчет. Нужно помнить о том, что не все человеку подвластно, а есть еще и Воля Божия. Храни Вас Бог!

Автор:  Малыш [ Пн 08 янв, 2007 00:58 ]
Заголовок сообщения: 

SF писал(а):
То, что сейчас именуют гражданским браком, явление и морально, и социально, и духовно опасное. Дело в том, что настоящий брак — это очень большая ответственность. Брак дан Богом не только для размножения, но и для взаимного спасения. Вступая в брак, человек берет ответственность перед Богом, женой (мужем) и перед детьми, которые будут. В настоящем браке муж живет не для себя, а для жены и для семьи. Жена живет не для себя, а для мужа и семьи. Родители живут для детей. В настоящем браке жена должна уничтожать в себе все плохие качества ради мужа, а муж ради жены. Семейная жизнь — это жертва, основанная на любви. Только не на той любви, о которой в книгах пишут, а на любви, о которой учит Евангелие, любви альтруистичной. Семья — очень большая ответственность. И, приходя регистрироваться, люди берут на себя эту ответственность.
Сожительство без регистрации свидетельствует о том, что люди не желают брать на себя ответственность ни друг перед другом, ни перед детьми, которые будут. Ну а перед Богом не только не хотят брать ответственность, но и нарушают Его святую волю. Грех как его ни назови, всегда остается грехом.
Поэтому название темы извращено. Для брака вредно и та "книжная" любовь, и расчет. Нужно помнить о том, что не все человеку подвластно, а есть еще и Воля Божия. Храни Вас Бог!


Чё? :lol:

Автор:  maTrosKin [ Пн 08 янв, 2007 01:20 ]
Заголовок сообщения: 

Малыш писал(а):
Чё?

SF писал(а):
То, что сейчас именуют гражданским браком, явление и морально, и социально, и духовно опасное. Дело в том, что настоящий брак — это очень большая ответственность. Брак дан Богом не только для размножения, но и для взаимного спасения. Вступая в брак, человек берет ответственность перед Богом, женой (мужем) и перед детьми, которые будут. В настоящем браке муж живет не для себя, а для жены и для семьи. Жена живет не для себя, а для мужа и семьи. Родители живут для детей. В настоящем браке жена должна уничтожать в себе все плохие качества ради мужа, а муж ради жены. Семейная жизнь — это жертва, основанная на любви. Только не на той любви, о которой в книгах пишут, а на любви, о которой учит Евангелие, любви альтруистичной. Семья — очень большая ответственность. И, приходя регистрироваться, люди берут на себя эту ответственность.
Сожительство без регистрации свидетельствует о том, что люди не желают брать на себя ответственность ни друг перед другом, ни перед детьми, которые будут. Ну а перед Богом не только не хотят брать ответственность, но и нарушают Его святую волю. Грех как его ни назови, всегда остается грехом.
Поэтому название темы извращено. Для брака вредно и та "книжная" любовь, и расчет. Нужно помнить о том, что не все человеку подвластно, а есть еще и Воля Божия. Храни Вас Бог!

Автор:  Малыш [ Пн 08 янв, 2007 01:21 ]
Заголовок сообщения: 

Ещё раз и помедленней плиз :lol:

Автор:  maTrosKin [ Пн 08 янв, 2007 01:26 ]
Заголовок сообщения: 

эээ
SF писал(а):
То, что сейчас именуют гражданским браком, явление и морально, и социально, и духовно опасное. Дело в том, что настоящий брак — это очень большая ответственность. Брак дан Богом не только для размножения, но и для взаимного спасения. Вступая в брак, человек берет ответственность перед Богом, женой (мужем) и перед детьми, которые будут. В настоящем браке муж живет не для себя, а для жены и для семьи. Жена живет не для себя, а для мужа и семьи. Родители живут для детей. В настоящем браке жена должна уничтожать в себе все плохие качества ради мужа, а муж ради жены. Семейная жизнь — это жертва, основанная на любви. Только не на той любви, о которой в книгах пишут, а на любви, о которой учит Евангелие, любви альтруистичной. Семья — очень большая ответственность. И, приходя регистрироваться, люди берут на себя эту ответственность.
Сожительство без регистрации свидетельствует о том, что люди не желают брать на себя ответственность ни друг перед другом, ни перед детьми, которые будут. Ну а перед Богом не только не хотят брать ответственность, но и нарушают Его святую волю. Грех как его ни назови, всегда остается грехом.
Поэтому название темы извращено. Для брака вредно и та "книжная" любовь, и расчет. Нужно помнить о том, что не все человеку подвластно, а есть еще и Воля Божия. Храни Вас Бог!


читаеться под водку "Парламент" 8) :lol:

Автор:  Малыш [ Пн 08 янв, 2007 01:27 ]
Заголовок сообщения: 

Не пью-значит не понять

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/