|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 29 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Индекс запрещенных книг
Прошу отнестись к теме с долей иронии. Была на нашем форуме тема с вопросом о том, какие пять книг вы бы взяли с собой, отправляясь в космос, на зимовку и т.п. Так вот, переиначивая ситуацию, вопрос такой: какие пять книг, располагая полномочиями судьи-цензора (допустим, есть такой), - какие, повторяю, пять книг Вы запретили бы к чтению? Причины для запрета у всех могут быть разные: эстетический вкус, идеологическое неприятие, моральные критерии и т.п.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Пн 18 апр, 2011 12:31 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Уфффф, произведения Маркса, Энгельса, Ленина Жуть и муть. ИМХО.
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 18 апр, 2011 13:08 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Сходу составить "индекс запрещенных книг" оказалось непростой задачей... Почему-то проще определить пять любимых. Для начала внесу в список вот это творение.  А. Меняйлов "Сталин: тайны Валькирии". Из аннотации: "Эта книга не о Сталине — хотя в каждой главе рассказывается о том или ином событии в жизни этого Великого Волхва, всю жизнь носившего маску, как, впрочем, и всякий великий волхв. Скажем, дома Сталин говорил по-русски без акцента, а когда выходил на трибуну перед аудиторией, желающей услышать, как он сильно любит Карла Маркса, у него появлялся сильный акцент. И так во всём. Эта книга по материалам многих экспедиций автора, посвящённым изучению того, как Коба, прежде, чем стать Сталиным, овладел волховским умением нетекстового познания: Гребнем Девы, Чашей Девы (Граалем), Посохом Девы, Солью Девы — сокровищами Валькирии. Отсюда, собственно, и умение Сталина вызнать тайны как врагов явных, так и союзников, желающих казаться верными. В книге на очевидном материале показывается, что Сталин — Великий Посвящённый культа Девы, он же Культ Героев, он же исконная вера, он же культ Личности. Сталин — из Круга Героев, вход в который осуществляется через таинства Ивана Купалы. Материалы: странные действия Сталина по отношению к Тунгусскому «метеориту», который привёл к появлению мутагенной Зоны; «Мёртвая дорога» (секретная Стройка 503); странные контакты Сталина во всех его ссылках с волхвами и шаманами, которые приезжали к Сталину за тысячи километров и ещё до Революции признавали его Посвящённым более высокого уровня, чем они; и другие". Редкий образчик в высшей степени рафинированной интеллектуальной дурости.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Пн 18 апр, 2011 14:34 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Индекс запрещенных книг
1. Конституция. (всё равно не работает). 2. "Война и мир", Л.Н.Толстой. (пожалейте школьников!) 3. "Похвала глупости", Эразм Роттердамский. (ну нельзя же так откровенно) 4. "ИСТОРИЯ РОССИИ с древнейших времен до конца XIX века, 10 класс" (враньё) 5. "Книга о вкусной и здоровой пище" (натуральный терроризм).
|
Пн 18 апр, 2011 18:32 |
|
 |
a_valia
гуру
Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40 Сообщения: 4381 Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Ka3us писал(а): 1. Конституция. (всё равно не работает). 2. "Война и мир", Л.Н.Толстой. (пожалейте школьников!) 3. "Похвала глупости", Эразм Роттердамский. (ну нельзя же так откровенно) 4. "ИСТОРИЯ РОССИИ с древнейших времен до конца XIX века, 10 класс" (враньё) 5. "Книга о вкусной и здоровой пище" (натуральный терроризм). я согласна со 2м пунктом, единственное произведение из школьной программы, которое я начинала читать как минимум раз 5, на большее меня не хватило.
|
Пн 18 апр, 2011 18:47 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Бррр, я тоже... ("Войну и мир").. Читала через страницу, а то и через пять, там, где про любовь.
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 18 апр, 2011 21:55 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
А я б туда ещё и "произведения" Леонида Ильича Брежнева добавила... "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" ибо этими "произведениями" интеллектуально насиловали детей в школе..
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 18 апр, 2011 21:57 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Индекс запрещенных книг
"Молот ведьм", "Майн кампф", "Краткий курс истории ВКП(б)", "Протоколы сионских мудрецов".
|
Пн 18 апр, 2011 23:41 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Вот уж не думал  , открывая эту тему, что в костёр трижды (!) полетит одна из моих любимых книг - "Война и мир" Л.Н. Толстого... В общем, прямо сейчас спасаю книгу от огня, а вместо нее кладу туда вот это:  Носовский.Фоменко. "Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж реформации глазами древних греков". Из аннотации: "Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации очами «старинных» греков. Новые сведения о Куликовской битве, о Иване Грозном и ситуации Есфири, о знаменитом походе атамана-конкистадора Ермака-Кортеса и Великой Смуте в Империи XVI—XVII веков. Эти свидетельства составляют вескую часть «древних» произведений Геродота, Плутарха и Фукидида". Представьте себе, уважаемые сограждане, что ломоносовская мозаика "Полтавская битва" попала в руки веселой компании, которая развлекается тем, что переставляет кусочки смальты так, как Бог на душу положит. Раз-раз-раз - и вместо Петра и его "птенцов" против Карла XII воюют, скажем, Гай Юлий Цезарь и его легионеры. Ну, и так далее...
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Вт 19 апр, 2011 10:23 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Переставить бы Носовскому с Фоменко носы с другими членами - по их принципу.
|
Вт 19 апр, 2011 10:38 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Читик, а Вы читали "Майн Кампф"?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 19 апр, 2011 15:45 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Я Mein Kampf не читал.
Но не потому, что это что-то очень плохое, а просто руки не доходили и есть всё-таки более интересные книги, чем эта.
Хочу сказать свое мнение по поводу запретов автобиографии Гитлера.
Любые запреты книг, которые не являются глупыми по определению, - а Mein Kampf, судя по некоторым отрывкам, книга не-глупая, - так вот любые запреты на такого рода логически обоснованную "идейную" литературу только содействуют рейтингу данных книг.
Фашизм продолжает существовать в нашем мире ещё и потому, что с ним постоянно "борятся" и "клеймят", невольно подогревая интерес к данному явлению со стороны "юношей бледных со взором горящим" и прочих неустойчивых личностей.
Пока фашизм будут просто "проклинать", дискутировать по поводу его анти-человечности, а потом опять "проклинать", запрещая к чтению первоисточники по данному вопросу, - фашизм будет вновь и вновь возрождаться к жизни.
I.M.H.O.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Ср 20 апр, 2011 14:26 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Нож в руках хирурга - одно. Нож в руках бандита - другое. Так и с книгой, призывающей к ненависти одних к другим. Для одних она - образец тоталитарного мышления, для других - руководство к действию. Если уж выпускать подобного рода литературу, то только с добротными и читабельными комментариями.
|
Чт 21 апр, 2011 00:17 |
|
 |
NESTOR
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 06 окт, 2006 18:35 Сообщения: 232
|
 Re: Индекс запрещенных книг
ну Вы, господа, извиняюсь, даете. Ладно, школьникам типа Fox простительно мечтать о запрете книжек "из школьной программы". Для них все просто: меньше придется читать - дольше каникулы. Но как всерьез в наше время можно мечтать о запрете книг, не понимаю. Прежде всего, есть интернет, и чем книга запретнее, тем активнее будет распространяться в сети. Причем именно запретность и будет, создавая ореол гонимости, вызывать интерес - тот самый, нездоровый. кстати, считаю, что именно свободное распространение опусов Фоменко и Ко и свободная их критика нормальными учеными-историками не дает "фоменковщине" стать чем-то большим, чем стебом-бизнесом группки ученых-математиков. Уверен, что сами они не верят ни в одно слово написанного ими бреда, а на свои книги смотрят только как на успешное коммерческое предприятие. И карательные меры по отношению к фоменковцам были бы только дополнительной рекламой для их книг - а попутно, и для их идей.
_________________ Что аз же многогрешный На бренных сих листах Не дописах поспешно Или переписах,
То, спереди и сзади Читая во все дни, Исправи правды ради Писанья ж не кляни.
|
Чт 21 апр, 2011 01:29 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
NESTOR писал(а): Но как всерьез в наше время можно мечтать о запрете книг, не понимаю. В прайм-посте я как раз просил отнестись к теме "с долей иронии". Так что всё это как бы "понарошку". Цензорско-инквизиторский "авторитаризм" - это просто средство в игровой форме выразить наше неприятие тех или иных книг.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Чт 21 апр, 2011 11:03 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Какая уж тут ирония:) У нас всё "по-серьёзному" , уже и ярлыки в ход пошли)) Бррр 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Чт 21 апр, 2011 20:16 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Что-то затухает костёрчик... Подброшу-ка я туда вот это:  Из аннотации: "Алина боготворила супруга. А как иначе: успешный бизнесмен, заботливый отец, любящий муж… И неважно, что в его успешности немалая заслуга Алины, она ведь решила пожертвовать собой, своей карьерой ради него, любимого. Ради семьи. Но однажды Алина находит дневник супруга и узнает, что тот ведет двойную жизнь. Горе и ярость, обиду и разочарование, ужас и бессилие испытывает Алина. Она не может свыкнуться с мыслью, что ее предали. И решает отомстить". "Убить Билла" для домохозяек...
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Пт 22 апр, 2011 10:10 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Philosophus писал(а): Что-то затухает костёрчик... Подброшу-ка я туда вот это:  Из аннотации: "Алина боготворила супруга. А как иначе: успешный бизнесмен, заботливый отец, любящий муж… И неважно, что в его успешности немалая заслуга Алины, она ведь решила пожертвовать собой, своей карьерой ради него, любимого. Ради семьи. Но однажды Алина находит дневник супруга и узнает, что тот ведет двойную жизнь. Горе и ярость, обиду и разочарование, ужас и бессилие испытывает Алина. Она не может свыкнуться с мыслью, что ее предали. И решает отомстить". "Убить Билла" для домохозяек... Я читала... сюжет, ксатати, ничего, но язык! я бы даже сказала не для домохозяек, а для детей детсадовского возраста... а так - "про любоввв"
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Сб 23 апр, 2011 10:43 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
F o X писал(а): Philosophus писал(а): Из аннотации:
"Алина боготворила супруга. А как иначе: успешный бизнесмен, заботливый отец, любящий муж… И неважно, что в его успешности немалая заслуга Алины, она ведь решила пожертвовать собой, своей карьерой ради него, любимого. Ради семьи. Но однажды Алина находит дневник супруга и узнает, что тот ведет двойную жизнь. Горе и ярость, обиду и разочарование, ужас и бессилие испытывает Алина. Она не может свыкнуться с мыслью, что ее предали. И решает отомстить".
"Убить Билла" для домохозяек... Я читала... сюжет, ксатати, ничего, но язык! я бы даже сказала не для домохозяек, а для детей детсадовского возраста... а так - "про любоввв" Если честно  , то я даже чутОк поколебался у костра: объект мести нашей доморощенной Беатрикс Кидо не просто "успешный бизнесмен, заботливый отец, любящий муж" (кого этим удивишь!), а человек, который (вот просто вдумайтесь!) в наш суматошный век ведёт дневник о той стороне своей жизни, которую он тщательно скрывает от окружающих его близких людей... На фоне такой интересной личности, как муж Алины, "твин-пиксовская" Лора Палмер с её дневником - скука смертная! 
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Сб 23 апр, 2011 15:14 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Я бы лучше запретил запрещать.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Пн 25 апр, 2011 03:10 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Действительно - есть ли "плохие" книги? Или всё относительно? Аналогия - духи. Ну нельзя говорить "плохие духи" - кому-то плохие, а кому-то ведь - нравится... Всё дело вкуса. Только дело вкуса. Нет?
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 25 апр, 2011 22:07 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Нет. Я, конечно, духи на вкус не пробовал, но книги плохими бывают, и стихи бывают плохими. Есть вещи, которые не могут понравится никому, в принципе. Это и есть плохие вещи... Но запретить можно и хорошую книгу, речь как раз тут идёт о запрете, а не о качестве.
|
Вт 26 апр, 2011 09:24 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
О запрете. Не спорю. А вот о "нравится - не нравится" -спорный вопрос  . Я, вот, считаю, что "стихотворения" В.В.Маяковского таковы, что не могут не понравиться никому в принципе. А кто-то от них просто прётся  .
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 26 апр, 2011 10:03 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Если кто-то прётся, значит принцип не сработал  Вот Вам же не нравятся книги Брежнева, они никогда никому не нравились, и это дело принципа. Это хорошие книги?
|
Вт 26 апр, 2011 10:38 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Чтобы не было обидно любительницам "женского романа", настоятельно рекомендую к запрету также и вот этот красноречивый образчик романа "мужского:  Илья Рясной "Мертвяк" Из аннотации: "И видавших виды оперативников, и уголовных беспредельщиков приводят в содрогание кровавые выходки Мертвяка, безжалостного маньяка, виртуозно владеющего ремеслом убийцы. Его боятся все, и даже заправилы преступного "Синдиката", нанявшие Мертвяка, не в силах заставить его повиноваться им. Кажется, ничто не в силах остановить криминальную карусель. Но в дело вступают бойцы "Белого легиона" и среди них Ратоборец".
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Вт 26 апр, 2011 11:09 |
|
 |
no soi no negoro
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24 Сообщения: 764
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Цитата: Я, вот, считаю, что "стихотворения" В.В.Маяковского таковы, что не могут не понравиться никому в принципе. А кто-то от них просто прётся . Литературная оговорочка? фраза "не могут не понравиться" как раз по смыслу допускает то, что большинству они понравятся. "Ну а ктото от них просто прётся" - справедливо 
_________________ ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён. Простите ради Бога: неподобная глаголах.
|
Вт 26 апр, 2011 19:08 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Не могут понравиться никому в принципе 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 26 апр, 2011 19:39 |
|
 |
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Philosophus писал(а): Я Mein Kampf не читал.
Но не потому, что это что-то очень плохое, а просто руки не доходили и есть всё-таки более интересные книги, чем эта.
Хочу сказать свое мнение по поводу запретов автобиографии Гитлера.
Любые запреты книг, которые не являются глупыми по определению, - а Mein Kampf, судя по некоторым отрывкам, книга не-глупая, - так вот любые запреты на такого рода логически обоснованную "идейную" литературу только содействуют рейтингу данных книг.
Фашизм продолжает существовать в нашем мире ещё и потому, что с ним постоянно "борятся" и "клеймят", невольно подогревая интерес к данному явлению со стороны "юношей бледных со взором горящим" и прочих неустойчивых личностей.
Пока фашизм будут просто "проклинать", дискутировать по поводу его анти-человечности, а потом опять "проклинать", запрещая к чтению первоисточники по данному вопросу, - фашизм будет вновь и вновь возрождаться к жизни.
I.M.H.O. позволю себе офтоп: Исходя из вышесказанного, христианство продолжает существовать только благодаря тем кто: Цитата: с ним постоянно "борятся" и "клеймят", невольно подогревая интерес к данному явлению со стороны "юношей бледных со взором горящим" и прочих неустойчивых личностей. А вообще согласен полностью с NESTORом. Нельзя запретить книгу. Нужно поменять суть вопроса в теме. Лично я не запретил ни одну из прочитанных мною книг. Именно они помогли мне быть мною. А то, что я кому то не нравлюсь, не означает что я читал плохие книги... ЗЫ: Надеюсь я учел долю иронии, заявленную в старттопике 
|
Пт 29 апр, 2011 00:24 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Индекс запрещенных книг
Ram писал(а): Philosophus писал(а): Фашизм продолжает существовать в нашем мире ещё и потому, что с ним постоянно "борятся" и "клеймят", невольно подогревая интерес к данному явлению со стороны "юношей бледных со взором горящим" и прочих неустойчивых личностей. Пока фашизм будут просто "проклинать", дискутировать по поводу его анти-человечности, а потом опять "проклинать", запрещая к чтению первоисточники по данному вопросу, - фашизм будет вновь и вновь возрождаться к жизни. позволю себе офтоп: Исходя из вышесказанного, христианство продолжает существовать только благодаря тем кто: Цитата: с ним постоянно "борятся" и "клеймят", невольно подогревая интерес к данному явлению со стороны "юношей бледных со взором горящим" и прочих неустойчивых личностей. "Только благодаря тем, кто..." - так я не говорил. Мной имелось в виду, что дополнительным (не единственным конечно!) фактором, содействующим выживаемости той или иной идеологии, является почти перманентное состояние её борьбы за своё сохранение. Как писал сэр Исаак Ньютон: "Сила действия равна силе противодействия". К христианству и вообще к любой идеологической системе, - включая близкий мне по интеллектуальным и моральным соображениям классический "правый" либерализм, - всё вышесказанное имеет самое прямое отношение. DIXI
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Пт 29 апр, 2011 10:11 |
|
 |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 29 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|