опять начинается
| portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
| Допустимость суждений http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=1556 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | ami_miu [ Вт 12 дек, 2006 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Допустимость суждений |
--- |
|
| Автор: | Pastor [ Вт 12 дек, 2006 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
опять начинается
|
|
| Автор: | ami_miu [ Вт 12 дек, 2006 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
--- |
|
| Автор: | Pastor [ Вт 12 дек, 2006 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
изложите вашу точку зрения на поднятый вопрос. |
|
| Автор: | Lonely [ Вт 12 дек, 2006 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Смысл судить о том, в чём неразбираешься..? только воду туда сюда гонять.. Есть ещё немного другое понятие: он думает что он в этом разбирается и поэтому пытается что-либо осудить. Но оба варианта приходят в тупик. К тому же общество может и не понять суждений основанных на липовой каше или пришёл, увидел, ляпнул... |
|
| Автор: | ami_miu [ Вт 12 дек, 2006 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
--- |
|
| Автор: | Pastor [ Вт 12 дек, 2006 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... а зачем тогда? |
|
| Автор: | extrimist [ Вт 12 дек, 2006 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Народ развлекается и "лепит" всё подряд. Если начнёшь на улице поднимать форумные темы, то можно в пятак получить, а здесь раздолье. Не принимайте близко к сердцу обсуждения, а то скоро превратитесь в неврастеников. |
|
| Автор: | ami_miu [ Вт 12 дек, 2006 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
--- |
|
| Автор: | Pastor [ Вт 12 дек, 2006 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... ага
|
|
| Автор: | SF [ Вт 12 дек, 2006 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pastor писал(а): ... а зачем тогда? Пастор, чтобы узнать. Вы задаете очень много ненужных вопросов для проповедника. экстримист говорит абсолютно правильно. Относится ко всему нужно одинаково ровно. Без остервенения, но не безралично. Вопрос Антон задал не точно. Судить - содержит в себе вердикт, приговор. Вопрос же о рассуждениях. Можно ли рассуждать, давать советы, делиться мнениями на темы, о которых ты имеешь очень отдаленное представление от истины. Можно или нет - решит для себя каждый сам, так как только сам человек для себя может решить, что ему можно, а на что - табу. Можно ему в этом помочь. Вредно ли говорить о том, чего ты не знаешь или в чем не разбираешься? Я мыслю что не вредно. Потому как именно в общении мы получаем информацию и изменяем свое мировозрение. Вредно настаивать на единстве истинности своего суждения или неистенности суждения аппонента без приведения доводов или того хуже - используя ложные или непроверенные доводы. |
|
| Автор: | Читик [ Ср 13 дек, 2006 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поддерживаю SF. Судить в смысле "излагать квалифицированные мнения", не зная предмета суждений, опрометчиво. Рассуждать же, желая разобраться, вполне можно. |
|
| Автор: | ami_miu [ Чт 14 дек, 2006 03:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
--- |
|
| Автор: | zadoff [ Чт 14 дек, 2006 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, просвещения ради! |
|
| Автор: | SF [ Чт 14 дек, 2006 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ami_miu писал(а): Можно ли в кругу людей рассуждать о том, что неизвестно никому в этом круге? На этот вопрос Вы должны ответить сами. Приведу нелицеприятный пример - можно ли справлять нужду в общественном месте? Ответ очевиден - в меру вашей культуры. Культура зависит от вашего восприятия мира, но изменить ее вы сможете только поменяв само восприятие. Проще говоря - если вы интересны обществу, то без вознесения собственных исключительных в этом обществе знаний, вы можете их передавать другим. Если Вас явно не хотят слушать или слышать, то это не только не полезно, но и вредно, для Вас и окружающих. Вы и себя опорочите, и в других будете разжигать ненависть. |
|
| Автор: | zadoff [ Чт 14 дек, 2006 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SF Пример и впрямь нелицеприятный... |
|
| Автор: | Philosophus [ Чт 14 дек, 2006 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Неудачный пример... |
|
| Автор: | однако... [ Чт 14 дек, 2006 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Соглашусь с мнением остальных, что пример неудачный. Ассоциативный ряд в данном случае весьма слаб. |
|
| Автор: | SF [ Чт 14 дек, 2006 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
однако... писал(а): Соглашусь с мнением остальных, что пример неудачный. Ассоциативный ряд в данном случае весьма слаб. Как бы не казались далеки ассоциации, не редко приходится наблюдать подобное. Человек, не принимаемый обществом, говорит вообщем-то не ужасные слова. Но людям слушающим и не принимающим эти самые слова как помои. Не раз ведь бывали в ситуации, когда после посещения компании Вы не делились с другими: как тот человек мне противен! Слыша подобное и впрям задумаешься - не лучше ли бы он и впрямь бы совершил такое, за что его бы попросили. И не разжигались бы страсти. |
|
| Автор: | zadoff [ Чт 14 дек, 2006 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SF А что Вы подрузамеваете под "обществом",? В России процентов 25 взрозлого населения имеют высшее образование, процентов 10 - 20 беспробудно пьют, процентов 5 - в дурдоме на ПМЖ, а остальные 50% - "неопределившиеся" и наши с Вами высказывания им сугубо фиолетовы! Представьте картину: человек с университитетским образованием объясняет БОМЖам на царевской мусорке о вреде курения и о правилах личной гигиены... |
|
| Автор: | SF [ Пт 15 дек, 2006 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
zadoff писал(а): SF А что Вы подрузамеваете под "обществом",? В России процентов 25 взрозлого населения имеют высшее образование, процентов 10 - 20 беспробудно пьют, процентов 5 - в дурдоме на ПМЖ, а остальные 50% - "неопределившиеся" и наши с Вами высказывания им сугубо фиолетовы! Представьте картину: человек с университитетским образованием объясняет БОМЖам на царевской мусорке о вреде курения и о правилах личной гигиены... Задофф! Уверен, что каждый выберет общество под стать себе сам! |
|
| Автор: | zadoff [ Пт 15 дек, 2006 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я просто надеюсь на это! |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 15 дек, 2006 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Человек, не принимаемый обществом..." - пишет SF. SF, пытаюсь приложить Вашу гипертрофированную тактичность к историческому примеру, скажем, с первыми проповедниками христианства. Прибывают апостолы в какой-нибудь центр античного политеизма, где слыхом не слыхивали ни про детей Авраама, ни про закон Моисея: "Мы тут проповедовать вам будем. Только не подумайте про нас ничего плохого." И т.д. |
|
| Автор: | SF [ Пт 15 дек, 2006 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): "Человек, не принимаемый обществом..." - пишет SF. SF, пытаюсь приложить Вашу гипертрофированную тактичность к историческому примеру, скажем, с первыми проповедниками христианства. Прибывают апостолы в какой-нибудь центр античного политеизма, где слыхом не слыхивали ни про детей Авраама, ни про закон Моисея: "Мы тут проповедовать вам будем. Только не подумайте про нас ничего плохого." И т.д. Philosophus, пример с Апостолами неуместен. Апостолы не лекторы из масскульта и не улыбчивые поспешники секты, они исполнены Духа Святого. И обратите внимание - не смотря на гонения Христианская вера распространилась. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 15 дек, 2006 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В том-то и дело, SF, в том-то и дело. Ваша излишняя тактичность и мнительность контрастирует со "святой напористостью" апостолов. |
|
| Автор: | SF [ Пт 15 дек, 2006 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): В том-то и дело, SF, в том-то и дело. Ваша излишняя тактичность и мнительность контрастирует со "святой напористостью" апостолов. Philosophus, я не вижу смысла в определении уровня тактичности. По своей сути чувство такта напрямую связано культурой, которая зависит от духовного богатства человека. И если кто-то допускает для себя один тип поведения, то другой-нет. Здесь не может быть сравнительно-количественной оценки (лишняя или недостаточная), только: такое же или иное. Благодарен за указание на мою мнительность, но хотелось бы услышать более развернуто, в чем я от нее не свободен? Вы сегодня кратки и я не могу в полной мере понять, в чем тогда есть контраст? Будте добры, напишите развернуто. Благодарю. |
|
| Автор: | Philosophus [ Пт 15 дек, 2006 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SF, не принимайте эти мои "замечания" близко к сердцу. Говоря о Вашей "излишней мнительности", я имел в виду исключительно Ваши сообщения от 14.12.06 (13.39) и от 14.12.06 (21.02). 1. "Если Вас явно не хотят слушать или слышать, то это не только не полезно, но и вредно, для Вас и окружающих". 2. "Человек, не принимаемый обществом, говорит вообщем-то не ужасные слова. Но людям слушающим и не принимающим эти самые слова как помои"... И не разжигались бы страсти". Прочитав Ваши очередные "учительства", я вдруг подумал: а руководствовалились ли апостолы и те, что в чине равноапостольных, указанным подходом в своей проповеди Евангелия. Однозначно ,- подумал я, - нет. Вспомните, SF, те слова Павла из 1 Кор., в которых "первоверховный" почти что самонадеянно и уж совсем без мнительности говорит о том, что только Бог ему судья, а чужое мнение его не интересует (точно процитировать не имею возможности). Считаю, что мнение собеседника мы конечно же должны учитывать, но с другой стороны и подстраиваться под его настроение ("не разжигались бы страсти") тоже ни к чему. Вот собственно и все. |
|
| Автор: | SF [ Пт 15 дек, 2006 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Philosophus писал(а): SF, не принимайте эти мои "замечания" близко к сердцу. Говоря о Вашей "излишней мнительности", я имел в виду исключительно Ваши сообщения от 14.12.06 (13.39) и от 14.12.06 (21.02). 1. "Если Вас явно не хотят слушать или слышать, то это не только не полезно, но и вредно, для Вас и окружающих". 2. "Человек, не принимаемый обществом, говорит вообщем-то не ужасные слова. Но людям слушающим и не принимающим эти самые слова как помои"... И не разжигались бы страсти". Прочитав Ваши очередные "учительства", я вдруг подумал: а руководствовалились ли апостолы и те, что в чине равноапостольных, указанным подходом в своей проповеди Евангелия. Однозначно ,- подумал я, - нет. Вспомните, SF, те слова Павла из 1 Кор., в которых "первоверховный" почти что самонадеянно и уж совсем без мнительности говорит о том, что только Бог ему судья, а чужое мнение его не интересует (точно процитировать не имею возможности). Считаю, что мнение собеседника мы конечно же должны учитывать, но с другой стороны и подстраиваться под его настроение ("не разжигались бы страсти") тоже ни к чему. Вот собственно и все. "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." (Кор., 3:3-5) Вот это место. И не о безразличии своем к мнению других говорит апостол Павел, а о смирении и недопустимости осуждения друг друга. И нет в этом ни слова самонадеяности. И есть все тот же принцип. Сравнение же меня и апостолов просто недопустимо. Я благодарен Вам за напоминания о моем свойстве учительствовать, оно недопустимо. Спаси Вас Господи. |
|
| Автор: | mutantcuntsniffer [ Пт 15 дек, 2006 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Меня очень смущает, что почти каждая тема на этом форуме в конце концов оказывается связанной с Библией. |
|
| Автор: | zadoff [ Пт 15 дек, 2006 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mutantcuntsniffer Надо быть толерантным и уважать мнение каждого...! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|