EvilKant был прав!!!
| portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
| Истинные жизненные ценности. http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=1465 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | extrimist [ Чт 30 ноя, 2006 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Истинные жизненные ценности. |
Стишок Пастора под названием "хомяк" навёл меня на эту тему. Мне кажется что врёт он. Если его бизнес или работа хоть немного связаны с верой и единоверцами, то идея стиха не более чем религиозные понты. Как сказал известный киногерой: "Хорошая жена, хороший дом – что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость". Имея это можно и подобной поэмой разродиться. Ценности бывают материальные и духовные, да и возрастом они меняются. Интересно, а что для вас стоит на первых местах, какие ценности наиболее приоритетные? |
|
| Автор: | Evil Kant [ Чт 30 ноя, 2006 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Единственная ценность - своя собственная жизнь. Все остальное важно ровно на столько на сколько оно может на мою жизнь повлиять. |
|
| Автор: | Abbath [ Чт 30 ноя, 2006 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
EvilKant был прав!!!
|
|
| Автор: | extrimist [ Пт 01 дек, 2006 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Собственная жизнь есть у каждого участника. Червяк, который состоит из прямой кишки, тоже живёт. Evil Kant – а зачем вам другие органы? Для поддержания Вашей жизни они не нужны. Вот хомячок более высокоразвитое существо, у него есть своя норка и запасы, также как и у любого горожанина есть квартира и холодильник. Это животное, как и любой человек, первым приоритетом ставит наполнение желудка. В борьбе любой идеи, веры и желудка победит последний в течении двух недель. |
|
| Автор: | ami_miu [ Пт 01 дек, 2006 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
истинная жизненая ценность - это истинные жизненные ценности |
|
| Автор: | Pampa [ Пт 01 дек, 2006 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"2. Что человеку надо? Скажи мне, что тебе надо, и я скажу тебе, кто ты есть. Если провести всепланетный опрос – чего тебе надобно, старче? – перечень ответов окажется весьма ограничен. Людям потребно: здоровье, богатство, слава, интересная работа, и чтоб вообще было интересно, любовь, дружба, уважение окружающих, благополучие семьи, повидать мир, а также смысл жизни. В общем – все. Остальное – детали, вариации и следствия: красота, секс, чемпионство, научные открытия, след в истории… 3. Как он этого добивается? В лице самых целеустремленных представителей – со страшной силой. Изнуряет себя диетами и тренировками, работает с утра до ночи, бьется за каждую копейку и режет глотки за миллион, получает инфаркты в интригах ради престижной премии и медали. И что? Есть мускулы – нет мозгов, есть деньги – нет здоровья, есть любовь – нет денег, есть слава – нет благополучия семьи. Все сразу не получается. Кому что больше надо? А вот в лице большинства человек себя как-то осознанно гробит. Пьет, курит, недосыпает и нервничает, хотя знает, что это вредно для здоровья. Проигрывает деньги в карты и спускает в аферах, рискуя необходимым ради излишнего. Проклинает работу, зарабатывая деньги – и плачет о деньгах, не желая толком работать. Лишает себя дружбы и уважения по собственной зависти и злобе. То есть: он знает, как надо жить правильно, и знает, что живет неправильно, и почему-то продолжает жить неправильно. И всегда чем-то недоволен. 4. Чего же он хочет? Он хочет счастья. Все перечисленные блага и ассоциируются у человека со счастьем. Он полагает, что если будет ими обладать – и будет счастлив. 5. Что же он имеет? Логично предположить, что чем больше у человека этих благ – тем он счастливее. Кто здоров, богат, прославлен, уважаем, ездит по миру – тот счастлив. А кто беден, болен и безвестен – несчастлив. Ан фиг. Кинозвезды лечатся от депрессии и глотают наркотики. Разорившиеся финансисты летят из окон, хотя деньги на жизнь еще остались. Здоровяки спиваются, красавицы страдают из-за несчастной любви и измен. Благополучные отцы семейств тихо чахнут по приключениям, а приключенцы – по благополучной жизни. В благополучнейших цивилизованных странах, где и свободы, и деньги, и пластическая хирургия – высокий уровень самоубийств. А в нищих африканских странах – накорми, заведи музычку, они скалятся и пляшут, и никто не вешается. А шведы вешаются, хотя для счастья у них в среднем условия максимальные. Как говорила моя бабушка – «Все есть – счастья нет». .......................................... 7. Главное противоречие Почему люди, зная, как надо поступать правильно, себе во благо -поступают тем не менее неправильно, себе во вред, причем добровольно, свободно, делая самостоятельный выбор? И осознавая при этом, что они делают. 0'кей – счастье у каждого свое, так почему же сплошь и рядом поступают вопреки собственному стремлению к представляемому счастью? «Вот в чем вопрос». Еще Сократ заявил: «Я собираюсь посвятить оставшуюся жизнь выяснению только одного вопроса – почему люди, зная, как должно поступать верно, поступают все же неверно». Итогом выяснения явилась чаша цикуты, а вопрос завис на две с половиной тысячи лет." |
|
| Автор: | Resident [ Сб 02 дек, 2006 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мир материален. Мы материальны. Все состоит из материи. Чтобы написать стих, нужно взять материальную ручку, написать материальными чернилами на материальной бумаге мысли об материальном мире. Духовные ценности? А что они из себя представляют без материи? |
|
| Автор: | Pampa [ Сб 02 дек, 2006 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Abbath писал(а): EvilKant был прав!!! Не-а. Не прав. Когда у человека есть только личностные ценности (в частности, собственная жизнь), он "живет хуже" в собственном, внутреннем, психологическом смысле, по своей внутренней (обычно подсознательной) оценке, чем человек, имеющий НАДЛИЧНОСТНЫЕ ценности. Т.е. человек, обладающий надличностными ценностями, в пределе готов отдать ради них главную личностную ценность - собственную жизнь. На уровне сознания - некий дискомфорт, ощущение неполноты жизни, бессмысленности ее, "чего-то хочется - кого, не знаю..." В пределе - "сытый суицид" (современные шведы и иже с ними). |
|
| Автор: | Abbath [ Вс 03 дек, 2006 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жизнь- борьба за бессмертие. М.Пришвин |
|
| Автор: | Abbath [ Вс 03 дек, 2006 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мысль Канта можно истолковать немного по другому: первостепенная ценность своя собственная жизнь, все остальное- приходящие второстепенные ценности. Pampa писал(а): человек, обладающий надличностными ценностями, в пределе готов отдать ради них главную личностную ценность - собственную жизнь. Если второстепенной ценностью является собственная честь или жизнь и честь близкого тебе человека,то за это можно и жизнь отдать. Если для кого-то главная ценность, например, деньги, что он готов ради них рисковать жизнью, что ж это его выбор По мне ненадо таких денег, если я лишусь ради них жизни,всеравно они мне будут не нужны так что Кант, также как и я ценит свою жизнь, поэтому я с ним согласен Только не думайте что я хочу сказать что моя точка зрения самая правильная Вопрос темы заключался"Что для вас стоит на первых местах, какие ценности наиболее приоритетные?" Ну вот я и ответил |
|
| Автор: | Pampa [ Вс 03 дек, 2006 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы привели два великолепных примера надличностных ценностей - собственная честь и жизнь и честь близкого человека. Они именно потому надличностные, что человек (у которого эти ценности есть) готов отдать за них жизнь, т.е. разрушить свою личность. Даже без шанса на победу. Он просто не может поступить иначе! Человек же, рискующий за деньги - НЕ ГОТОВ отдать за них жизнь. Он полагает, что он все же выиграет, победит и получит деньги, сохранив жизнь. Отними у него эту надежду, и он отступится. Так что деньги на надличностную ценность не тянут ни при каких условиях. Ergo, надличностные ценности во второстепенные и преходящие записывать нельзя. Вернее, они могут, конечно, со временем появляться или уходить и переставать быть надличностными, но в момент, когда они таковыми являются, следование им - это наивысшее возможное для человека "качество жизни". Кстати, разочарование в бывших надличностных ценностях или неспособность, невозможность в решающий момент перешагнуть через страх уничтожения собственной личности - это для человека страшная трагедия, которую иногда он даже не в состоянии пережить. Это пожизненное перманентное внутреннее признание своей второсортности. Это спуск с уровня жизни Человеком на уровень животного существования. |
|
| Автор: | satir [ Вс 03 дек, 2006 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pampa писал(а): Это спуск с уровня жизни Человеком на уровень животного существования. Некоторые животные рискуют, а то и жертвуют своей жизнью, ради спасения потомства. |
|
| Автор: | Abbath [ Вс 03 дек, 2006 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда люди находились на низшем уровне существования,ближе к животному, у них были и соответствующие ценности. Выжить и добыть себе пропитание. Обычная борьба за ЖИЗНЬ в животном мире. В дальнейшем, с развитием человечества, уровень ценностей повышался. Требовалось все больше материальных и духовных ценностей для улучшения своей ЖИЗНИ. Каждая второстепенная ценность(будь то материальная или духовная) служит для благоприятного обустройства первостепенной ценности- собственной жизни. Таким образом мы возвращаемся к тому что главная ценность- ЖИЗНЬ, а все остальное важно настолько насколько может на нее повлиять 
|
|
| Автор: | extrimist [ Пн 04 дек, 2006 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Такую ценность как жизнь никто под сомнение не ставит, это всё равно что ценить наличие воздуха в атмосфере. Возьмём за точку отсчёта последователей только данной ценности. Подобных граждан много среди участников форума и их знакомых. Такое тело получило на халяву жилплощадь при СССРе или после вымирания родственников, существует либо за счёт низкооплачиваемой непыльной работы, либо на пенсию предков, на улицу, помимо работы, выходит только купить жратвы и пивка. В ходе разговора с такими деятелями создаётся впечатление, что они не выходили на свет божий лет 5-10. Вот наш идеал… О «высоких» жизненных ценностях говорить рано, давайте рассмотрим пока только маленькие и приземлённые, которые мы холим и лелеим постоянно. Последнее время, все кому не лень, покупают личные автомобили – на большее не тянут. В этом цель жизни довольно большого процента горожан, хотя максимум куда на нём гоняют, так это до ближайшего магазина и на работу в Москву. Очень круто по сравнению с автобусом. |
|
| Автор: | Abbath [ Пн 04 дек, 2006 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
extrimist, вы хотели сказать что для вас в данный момент главной ценностью является автомобиль? Или я немного не так понял? В чем смысл последнего поста? |
|
| Автор: | extrimist [ Пн 04 дек, 2006 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пока такой цели, как автомобиль, в перспективе нет. Я его привёл как характерный пример. |
|
| Автор: | Abbath [ Пн 04 дек, 2006 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Теперь понял. Ну раз на то пошло, то автомобиль тоже приобретается для улучшения жизни. Потому что это круче автобуса, на нем можно ездить в магазин за хлебом(особенно если булочная находится через дорогу ) и на работу в Москву
|
|
| Автор: | Pampa [ Вт 05 дек, 2006 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Abbath, Вы слишком широко и неконкретно определяете термин "жизнь", "улучшение жизни". В Вашем толковании под этим понимается вообще все. Поэтому давайте разделим термин "улучшение жизни" на две составляющих: 1. субъективное, или психологическое, улучшение жизни и 2.физиологическое, действительное улучшение жизни, оздоровление, удлиннение физического существования особи в природе. При этом мероприятия, ведущие к улучшению первой составляющей, в большинстве случаев ухудшают другую 
Например, покупка автомобиля. Хочу! Купил. Хорошо. 1 улучшилось. Дальше - пешком ходить лень, съезжу-ка я булочную напротив. Гиподинамия, ожирение, лишние стрессы (ну почему на дороге кругом одни козлы!!!), 2 ухудшилось. Или там - хреново мне, пойду напьюсь. Напился. 1 улучшилось, 2 ухудшилось. |
|
| Автор: | Abbath [ Вт 05 дек, 2006 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
помню когда-то на радио песня Е.Гришковца крутилась, там постянно повторялись слова:"...и настроение твое- улучшилось! А так,если серьезно, никогда человеку не может быть только хорошо или только пдохо. Охотно соглашусь с вами что улучшение одного, ухудшает другое. С этой точкой зрения спорить не могу, ибо сам считаю также 
|
|
| Автор: | Evil Kant [ Вт 05 дек, 2006 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pampa писал(а): Например, покупка автомобиля. Хочу! Купил. Хорошо. 1 улучшилось. Дальше - пешком ходить лень, съезжу-ка я булочную напротив. Гиподинамия, ожирение, лишние стрессы (ну почему на дороге кругом одни козлы!!!), 2 ухудшилось. Или там - хреново мне, пойду напьюсь. Напился. 1 улучшилось, 2 ухудшилось. Тут надо включать сатанинские заповеди ЛаВея. В частности "Не опьяняйся силой". Возможность ездить на машине - сила. Ездить на ней везде и всюду - опьянение этой силой. Болезни - расплата за нарушение заповеди. |
|
| Автор: | extrimist [ Ср 06 дек, 2006 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У ценностей, типа автомобиля, есть и плюсы и минусы. А вот собственный дом и хозяйство имеют, на мой взгляд, только плюсы. Интересно, а есть ли у меня единомышленники? |
|
| Автор: | Малыш [ Ср 06 дек, 2006 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть.А ты о чём ваще? |
|
| Автор: | Abbath [ Чт 07 дек, 2006 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): Есть.А ты о чём ваще? правильная мысль!!!
|
|
| Автор: | Pampa [ Сб 09 дек, 2006 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Похоже, основную мысль так никто и не понял. А мысль следующая: Когда в обществе (группе) преобладают индивиды, для которых индивидуальные ценности (в том числе собственная жизнь) преобладают над групповыми ценностями, группа слабеет и деградирует. В итоге при столкновении с трудностями различного плана (в том числе с группой, имеющей преобладание индивидов с групповыми, надличностными ценностями) первая группа в конце концов погибает физически. Такой вот парадокс. Говоря простым языком, в первом случае никто не готов умирать за интересы общества, рода, племени, группы. Ради чего? Моя жизнь важнее! И в итоге исчезает с лица Земли. |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 09 дек, 2006 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
интересная мысль, благородный дон. Как в муравейнике: один муравей - ничто, стая муравьев - сила. Но не совсем данное сравнение гармонирует с заданной темой. Истинные жизненные ценности - нечто большее, чем построить муравейник и комфортно в нем жить (как мне кажется)... |
|
| Автор: | mutantcuntsniffer [ Сб 09 дек, 2006 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Когда в обществе (группе) преобладают индивиды, для которых индивидуальные ценности (в том числе собственная жизнь) преобладают над групповыми ценностями, группа слабеет и деградирует. В итоге при столкновении с трудностями различного плана (в том числе с группой, имеющей преобладание индивидов с групповыми, надличностными ценностями) первая группа в конце концов погибает физически. Такой вот парадокс. Говоря простым языком, в первом случае никто не готов умирать за интересы общества, рода, племени, группы. Ради чего? Моя жизнь важнее! И в итоге исчезает с лица Земли. страх перед смертью, преобладающий над всем остальным, называется "субпассионарность", очень популярный термин у исследователей общества потребления, которое, собственно, и вбивает в голову собственную жизнь как высшую ценность. но нельзя путать это с индивидуализмом(или анархизмом, дурацкие названия), при котором человек работает над собой, самосовершенствуется и формирует надличностные интересы, исходя из собственных предпочтений - то есть готов умереть за "правое дело" не из-за того, что это нужно для сохранения группы, а из-за того, что сам по-другому не может. это из книжки Макса Штирнера "Единственный и его собственность", убедительно написана. |
|
| Автор: | Ka3us [ Сб 09 дек, 2006 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
extrimist писал(а): что для вас стоит на первых местах, какие ценности наиболее приоритетные? |
|
| Автор: | extrimist [ Сб 09 дек, 2006 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Казус, не в обиду будет сказано, но, наверно, любовь на первом месте стоит у большинства женщин, потом идут дети и деньги - всё что с этим не связано, не имеет абсолютно никакой ценности. Считаю, что для лучшей выживаемости необходимо много знать и уметь, а самое главное уметь продать свои умения и знания, ну и здоровье. Вы можете в одно касание потерять материальные ценности и любовь, а с необходимыми навыками и здоровьем всё можно вернуть в короткие сроки. |
|
| Автор: | Pastor [ Сб 09 дек, 2006 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня есть книжка "Самое начало", там говориться об истинных ценностях, и не только, почитайте... ftp://172.19.10.71/%C1%C8%C1%CB%C8%CE%D ... %E0%EB%EE/ Ценности (добро и зло) (Речь идёт о ценностях непреходящих и абсолютных, связанных с различением греха и добродетели, с осознанием высшего долга и неминуемой ответственности.) Если всякая жизнь завершается могилой, то какая человеку разница — как Гитлер он прожил или как святой? Ф. М. Достоевский выразил это так: когда веры в бессмертие нет, тогда «всё позволено». Если так, то писательница Эйн Ранд совершенно права, восхваляя достоинства эгоизма. Живи исключительно для себя: никто не призовёт тебя к ответу. Жизнь слишком коротка, чтобы ставить её под угрозу, действуя не только в личных интересах. Было бы смешно чем-то жертвовать ради других. Но и это ещё не всё. Ибо даже при уверенности в бессмертии, если нет Бога, то не может быть абсолютных эталонов добра и зла. Наша жизнь сводится к голому и не имеющему ценности факту существования в безразличной Вселенной. В мире, лишённом Бога, понятие о нравственности теряет значение. А раз так, то становится невозможным называть войну и жестокость — злом, а любовь и братство — благом. Всё становится относительным. Кто же тогда вправе сказать, что вы поступили хорошо, а я — плохо? Всеобъемлющих критериев добра и зла у нас тогда нет! |
|
| Автор: | Леша Ю. [ Чт 14 дек, 2006 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Приветствую, Александр, любовью Господа нашего Иисуса Христа.  Я согласен с вами.
Предлагаю, кому интересно зайти на сайт христианской молодежи, и задать вопрос на тему жизненных ценностей и вот информация кто в этом мире счаслив http://www.choose-life.ru/index.php?opt ... &Itemid=31 |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|