Это явная пропаганда позиций культурного европоцентризма. Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто констатирую факт.

Добрый день!

Честно говоря, я не очень знаю, что такое европоцентризм, но если это связано с нравственной культурой, то думаю, что это хорошо.

Каждый из нас что-то пропагандирует, и чему-то следует в жизни. Посмотрите, Философус тоже что-то пропагандирует, и вы тоже в других темах. Не знаю, как для вас, но для меня нет безнравственной культуры. Может, это для кого-то и плохо, но для меня - хорошо. Я не считаю ложь, клевету, обман, похабщину и предательство - культурным поведением и ее проявлениями в жизни. Все эти поступки для меня к культуре не относятся. Это что-то другое, имеющее место быть в жизни людей, но не Культура с большой буквы. Это не те вещи, к которым следует стремиться и подражать. Культура - то, что развивает и делает лучше. Не всякий человек культуры может быть культурным человеком. Это две большие разницы.

А что такое "лучше"? А то я уже совсем запутался в "культурных" терминах. У Пастора всё как у Маяковского:
"Если мальчик любит труд, тычет в книжку пальчик, про такого пишут тут: он хороший мальчик."
или:
"Если ты порвал подряд книжицу и мячик, октябрята говорят: плоховатый мальчик." - типа, нет здесь культуры с большой буквы.

Приведите пример...

Может быть, так оно и есть, но ведь и нравы бывают разными. Одни нравы у профессора Гарвардского университета, и совсем другие нравы у какого-нибудь крестного отца итальянской мафии. Это при том, что у них обоих может быть неожиданно разный культурный багаж. Допустим, профессор - божий одуванчик - может не особенно разбираться в музыке и будет предпочитать интернациональную попсу; тогда как "кровожадный" сицилиец на поверку может оказаться меломаном, ценителем оперы и пения бельканто.
Нравы гарвардского профессора обязывают его доносить на виновников мельчайшего административного нарушения, хотя бы это был родной папа. А нравы мафиозного дона обязывают его любой ценой оберегать свободу, жизнь и здоровье своих близких и дальних родствеников.
Вот такие нравы и такая вот культура...

а помните, вы сами какого-то певца приводили в пример, который гонорар отрабатывал... он и пойдет

ну так одного его нравы ведут в Гарвард, а другого - в тюрьму.

Ну вот, Pastor, теперь Вы сами видите... Человек может быть по жизни мелочным куркулем и в целом человеком безнравственным, но при этом в минуты вдохновения может оказаться творцом произведений искусства и прочих культурных ценностей. Сколько таких примеров...

Да не об этом речь, Pastor. И у гарвардского профессора, и у итальянского мафиози своя система нравственности. Но какая бы она ни была - она не может оказывать существенного влияния на подлинную "культурность" отдельно взятого человека.

Это так. Таких примеров действительно очень много. Значит, культура этого человека не изменила его, не сделала лучше, то есть не выполнила свою определяющую роль. А скорее всего человек сам не захотел. Другими словами, культура в итоге была бесполезной.

Культура и нравственность - это две разные геометрические фигуры, которые пересекаются, но не поглощают друг друга.

Культура - это когда кошку называют кошкой, даже когда о неё спотыкаются.

+5

А что,бескультурного человека Вы сможете назвать нравственным?Или-безнравственного шибко культурным?
А не пофигизм ли это?

Знал одного батюшку, так он однажды ударил себе по пальцу молотком, сильно так. Другой бы выдал все что знал из матерного, а он вскрикнул - Ох вот не задача! Я тогда наверное понял, что богатство внутреннего мира, в том числе и культурного, определяет всю жизнь человека.

Holms, как я уже говорил выше, понятие "культурного" ("бескультурного" тоже) человека сильно инфлировало в новейшей истории нашей Родины. Лично я это выражение употребляю иронически. Предпочитаю "человек культуры".
Так вот, Holms, Вы будете безмерно удивлены, но этот самый человек культуры вполне может быть "шибко безнравственным". Возьмите, к примеру, такой киноперсонаж, как Ганнибал Лектор из "Молчания ягнят". Утонченный ценитель прекрасного, человек, что называется, с манерами и при этом людоед...
Holms, Вы еще больше удивитесь, когда узнаете, что есть и "шибко бескультурные" нравственные люди. Как правило, это скучные "серые мыши", озабоченные по большей части тем, что о них подумают или скажут "другие". Культура для них - это чисто вымытые руки и декоративные цветочки в вазе. Это очень нравственные люди, но говорить с ними о высоком и понятии вкуса невозможно...

В такой ситуации можно и выругаться. "Безобъектная" агрессия бывает иногда полезной. И психологи рекомендуют...

Повеселили с утра. А на чем психологи свои рекомендации основывают?
Если человек до 93 лет прожил без единой малюсенькой частички гнева в душе, то даже он бы искренне улыбнулся от такой рекомендации. Поймите, что некоторые в такой бы ситуации нашли бы полезным стопочку выпить, а кто-то и косячок дернуть, обкурить так сказать.
Но вряд ли можно говорить о культуре человеку, который считает совершенно нормальным выругаться в необычной ситуации. Сегодня мы разрешили по совету психологов ругаться, когда по пальцу себе саданем. Завтра по совету тех же "врачей" мы уже кроем матом детей. А следующий шаг - это разговор на этом языке. Заноза она ведь так и ждет, чтобы в руку войти. А уж если вошла и ее не вынимают, то она всю руку может погубить, и даже тело.
Вот почему даже в трудностях не нужно находить себе оправданий для допущения какого-то промаха. Промазали чуть-чуть, вотакусечку, а уже в другую сторону пошли. А помочь свернуть совсем тут же найдется очень много помощников. Будте аккуратны, особенно вот с такими психологами. Помогай Вам Бог.

SF, как я уже пытался сформулировать выше, культура смеха есть первичная форма культуры...
Даже люди, дожившие до 93 лет, не выдерживают моего "смехового" напора. Из этого делаю вывод, что у меня с культурой завязались хорошие отношения. Чего не могу сказать о Вас. Думаю, что натолкнувшись на Вашу непробиваемую, "панцирную" серьезность, те, кто дожили до 93 лет, больше уже никогда не улыбнутся. Даже неискренне...

Поддерживаю! Ругаюсь редко и от души - окружающие не замечают мата в моей речи. Вот когда женщина матерится, то это сразу заметно и я часто прошу повторить сказанное(типа не расслышал) - интересно слушать и смотреть на произношение повтора.

Вы уж извините,ГОСПОДИН,а где эта самая "ирония"?И почему это культурный и нравственный человек так любит переходить на личности?(это не по отношению ко мне,а по отношению к прдыдущему оратору).А уж Ганнибал Лектор истинный идеал културы или нравственности .

Можно просто Philosophus...
Ироническое восприятие мира и языка, которым этот мир описывается, является, пожалуй, самой интуитивной способностью нашего интеллекта. Пытаться обьяснить другому человеку, что такого ироничного в выражении "культурный человек", если тот этого сразу не "улавливает" и если у него в голове сразу не возникают образы из рассказов Зощенко или из монологов Райкина, - занятие бесполезное. Holms, процесс словоупотребления - это приватное занятие. Если Вы находите возможным употреблять без малейшей иронии и на полном серьезе выражение "культурный человек", это Ваше личное "культурное" право...
Что касается якобы имевшего место"перехода на личности". Его не было. Все участники форума - виртуальные персонажи. Если я иронизирую по отношению к кому-либо из них, то моя ирония адресована только виртуальному персонажу с его стилем самопрезентации, а не тому человеку, который стоит за ним. Я не учу этого человека жить так, как "надо жить", не выясняю его духовных потребностей, не докапываюсь до его биографии. Это и есть "переход на личности". И этим, к сожалению, грешат некоторые участники форума...
Ганнибал Лектор - не идеал. Я просто привел яркий пример того, что человек может быть рафинированным эстетом, "человеком культуры" и при этом абсолютно аморальной личностью, маньяком-людоедом. Чикатило, например, был просто аморальной личностью и никакого культурного багажа за его спиной не было. Это так, к слову...
DIXI.

"Ганнибал Лектор - не идеал."
Вот это-то выражение,уважаемый Philosophus,воистину "Ироническое восприятие мира и языка, которым....." ,кстати,уж простите великодушно за пропуск буквовок в моём предыдущем посте,очень торопился на другую выволочку к соседнему учителю .