Автор |
Сообщение |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а): Philosophus, к чему такая настойчивость про 20-е годы. Настойчивость - в формулировании и "проговаривании" позиции по конкретному политическому вопросу. Читику я благодарен за такую возможность. просто Иванов писал(а): Заметьте, мы, в отличие от поляков, никогда не предъявляем политически-исторических претензий ни к одному народу и государству. Уж в этом можно увидеть гуманизм внешней политики России. И замечательно. Только не надо из этого делать вывод об "ущербности" всех остальных народов. Судя по следующему высказыванию, Вы к этому склоняетесь: просто Иванов писал(а): Вечные исторические претензии - это удел ущербных народов. Возможно, что лет этак через 50, когда Россия сожмется до Урала на востоке и Дона на юге, мы вспомнем всё и всем. И тогда уж мало не покажется никому. Ну а это-то уж совсем ни к чему. Вспомнить всё, понимаешь  Как в том голливудском фильме... Подсознательное желание быть обиженным, чтобы потом иметь повод "вспомнить всё" - это грёзы инфантилизма.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Сб 17 апр, 2010 11:05 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов, специально для Вас отыскал тот свой пост о роли морали в современной политике... Philosophus писал(а): Ka3us писал(а): Philosophus писал(а): То, что теперь Россия будет на выгодных условиях поставлять газ в Польшу вплоть до 2037 года, - это пример того, как политика "ценностей" идет рука об руку с прагматической политикой. Пример с газом не совсем удачный, так как за него премьер мать родную продаст. Не сомневаюсь, что Путин лично много выигрывает от этого российско-польского примирения. Однако сказать, что россиянам совсем нет никакого дела до успехов самой эффективной госмонополии, тоже будет неверно. Впрочем, дело не только и не столько в пресловутом Газпроме. Признание жертв Катыни - это то, что в международной дипломатии когда-то называлось "разрядкой напряженности". Есть тупиковый "турецкий" путь дипломатического развития, - когда упорно, вопреки здравому смыслу не признается участие государства в геноциде всем известного народа. То, что современная Россия не идет по этому пути - очень хороший знак.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Сб 17 апр, 2010 11:08 |
|
 |
житель
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23 Сообщения: 334 Откуда: живу я здесь
|
 Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а): В догонку. Вот признаем мы все свои грехи перед Польшей, поклонимся, извинимся, даже за сожжение Москвы в 1612г., Вы думаете они к нам лучше станут относиться? Нет и нет. Возникнут сначала денежные претензии (оплатите моральный вред потомкам жертв), потом территориальные. А мы в своем морализме будем уступать и уступать. Национальный разлад лежит глубоко в сознании народов. Чтобы сломать это, надо пройти через несколько поколений дружелюбных отношений. Пока этого нет и одна трагедия мало что изменит. это признание необхомимо НАМ, что бы не наступать на те же грабли.
_________________ Нам нужен мир..., и желательно весь.
|
Сб 17 апр, 2010 11:14 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а): Вот признаем мы все свои грехи перед Польшей просто Иванов, писал ведь я уже: дело не в "грехах" (не в церкви на исповеди  ), а в признании права народа-соседа на историческую правду. Если мы будем только тупо рассуждать о нашем врожденном "гуманизме" и ничего не делать по-настоящему "гуманного", то точно "сожмемся до Урала". Тогда и "вспоминать" ничего не придется.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Сб 17 апр, 2010 11:15 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Совместный парад 9 мая
Вот и турки выдвигают тот же аргумент за геноцид армян - дело давнее, достояние истории. Это не аргумент, а демагогия. "Забудем прошлое, уставим общий лад". Да не хотят поляки устанавливать общий лад! Они вырезали население целых районов на Украине в ответ на восстания против их гнёта. Во время "колиивщины" только в районе Умани было убито до 80 000 человек. Гигантские по тем временам жертвы! И что же? Это является... их предметом гордости - вот как мы усмиряли бунтовщиков, посягнувших на жизнь воеводы! А когда жестоко подавляли их восстания - это уже низзя! Польша - родина двойных стандартов. Свои раны они посыпают солью и демонстрируют всему миру - жалейте нас, защищайте нас! А раны, которые нанесли они, это, мол, ерунда, не стоящая внимания. А то, что я привёл, я называл раньше: это из доклада на Съезде Народных Депутатов СССР.
|
Сб 17 апр, 2010 13:07 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Совместный парад 9 мая
Читик писал(а): Вот и турки выдвигают тот же аргумент за геноцид армян - дело давнее, достояние истории. Читик, сравнение неудачное по двум причинам. 1. Геноцид мирных жителей среди армянского населения Турции в начале века и гибель солдат, попавших в плен в результате военного конфликта - это все-таки не одно и тоже. 2. Армянская диаспора по всему миру, многие из членов которой - родственники пострадавших, "будирует" эту тему с самого момента трагических событий. Это - общенациональное дело. Претензия к полякам, о которой говорите Вы, - только Ваш личный "проект". Читик писал(а): Да не хотят поляки устанавливать общий лад! Они вырезали население целых районов на Украине в ответ на восстания против их гнёта. Во время "колиивщины" только в районе Умани было убито до 80 000 человек. Гигантские по тем временам жертвы! И что же? Это является... их предметом гордости - вот как мы усмиряли бунтовщиков, посягнувших на жизнь воеводы! Пожалуйста, приведите цитату, где в таком духе рассуждают представители польского государства. Думаю, это очередная Ваша феноменальная догадка, - как и в случае с Ельциным и Путиным, которые "надеялись". Читик писал(а): А то, что я привёл, я называл раньше: это из доклада на Съезде Народных Депутатов СССР. Читик, на том Съезде, что только не "докладывали". Только-только разрешили говорить, поэтому процесс "говорения" докладов был почти самодостаточен. Дайте мне конкретные решения политиков по волнующему Вас вопросу: инструкции МИД, переговоры Горбачев - Ярузельски, Ельцин - Валенса и т.п. Хотя бы какие-то упоминания, отраженные в мировой сети. Я их не вижу.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Сб 17 апр, 2010 13:41 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Совместный парад 9 мая
Philosophus, Съезд Народных Депутатов - это не тусовка собутыльников. Там всё было серьёзно. А то, что дальше не продолжили - так это, увы, в наших традициях. Страна не виновата в непоследовательности и беспринципности руководителей государства, правительств и парламентов разных созывов.
|
Сб 17 апр, 2010 18:55 |
|
 |
просто Иванов
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12 Сообщения: 997 Откуда: с берегов Вори
|
 Re: Совместный парад 9 мая
Philosophus, про "грехи", если Вы понимаете, я говорю не о церковном, а о политическом смысле. Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков. С тем же Бжезинским (не имеет значение его гражданство, главное - его национальность), просто повернутом на антируссизме, сложно сравнить кого-нибудь. И вообще, в этом споре у Вас вижу исключительную демагогию. Не Ваша тема.
|
Вс 18 апр, 2010 08:20 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Совместный парад 9 мая
просто Иванов писал(а): Philosophus, про "грехи", если Вы понимаете, я говорю не о церковном, а о политическом смысле. В том-то и дело, что в политике "грехов" нет - есть ошибки, которые официально признаются или не признаются. Поэтому национальному государству не нужно "каяться" - нужно "менять курс", менять на официальном уровне отношение к "неприятным" фактам своей истории. просто Иванов писал(а): Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков. Наверное, и у некоторых поляков есть. Но здесь, на форуме я все больше сталкиваюсь с таким "желанием" у некоторых своих соотечественников.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Вс 18 апр, 2010 09:06 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Совместный парад 9 мая
Philosophus писал(а): просто Иванов писал(а): Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков. Наверное, и у некоторых поляков есть. Но здесь, на форуме я все больше сталкиваюсь с таким "желанием" у некоторых своих соотечественников. Если Вы на меня намекаете, то я такое обвинение не принимаю. Я всегда был за признание наших ошибок, против их сваливания на других или замалчивания. Это - честная позиция. Но честным надо быть всем. И всегда. А не иногда и выборочно. К сожалению, гонористые польские политики не являют пример такой честности. Их завоевания - это "хорошие" и "правильные" завоевания. А вот отвоевания у них захваченных в XIII-XVII веках земель Руси - это "нехорошие" дела. И т. д. Так даже в учебниках по истории периода ПНР вскользь излагалось, что было предметом трений между партиями и правительствами. А сейчас вообще Россия по их учебникам - чуть ли не исторический враг Польши. Хотя первым на Русь напал Болеслав Храбрый. "Белые пятна" и историческую беспринципность надо изживать совместно. Думаю, мы сами ещё многое скрываем постыдного. Но это должны делать все и не допускать двойных стандартов. Без признания нет изживания, без изживания трагические ошибки будут фатально повторяться. И нельзя вечно жить ненавистью и местью. Это - самые дурные советчики. Мне импонирует, что на параде 9 мая будут и польские части. Польские солдаты, несмотря на то, что некоторые из них в Сибири оказались после нашего участия в разделе Польши, отважно воевали и дошли с нашими до Берлина.
|
Вс 18 апр, 2010 12:47 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Совместный парад 9 мая
Читик писал(а): Philosophus писал(а): просто Иванов писал(а): Подсознательное желание быть обиженными есть, например, у тех же поляков. Наверное, и у некоторых поляков есть. Но здесь, на форуме я все больше сталкиваюсь с таким "желанием" у некоторых своих соотечественников. Если Вы на меня намекаете, то я такое обвинение не принимаю. Нет, на Вас-то как раз не намекаю. Наш с Вами с спор по поводу статуса жертв советско-польской войны 1920 года имеет, скорее, нейтральное, "схоластическое" значение. Для меня, по крайней мере...
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Вс 18 апр, 2010 12:58 |
|
 |
житель
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23 Сообщения: 334 Откуда: живу я здесь
|
 Re: Совместный парад 9 мая
Не исповедимы пути спора на форуме - см. тему Совместный парад 9 мая - Совмесный с КЕМ??
Читик: ...Мне импонирует, что на параде 9 мая будут и польские части. Польские солдаты, несмотря на то, что некоторые из них в Сибири оказались после нашего участия в разделе Польши, отважно воевали и дошли с нашими до Берлина.
_________________ Нам нужен мир..., и желательно весь.
|
Пн 19 апр, 2010 17:09 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|