ИМХО, смысл жизни в изначальном его отсутствии (смысла)!
каждый сам находит мотивацию, ставит себе цели и успешно их достигает...
это и есть залог того, что бы когда-то обернуться назад и сказать что жизнь прожил не зря... должна быть удовлетворенность собственной жизнью, посему надо и смысл искать такой, что б результат удовлетворил

короче у меня такая философия

Как стать автором??.... "думает" ... ах да!!! Ctrl-C + Ctrl-V !!!!

Смысл жизни. Другое дело, когда его нет. На мой взгляд смысл жизни отлично описан в романе Джека Лондона «Морской волк»:
«- Я верю, что жизнь - нелепая суета, - быстро ответил он. - Она похожа на закваску, которая бродит минуты, часы, годы или столетия, но рано или поздно перестает бродить. Большие пожирают малых, чтобы поддержать свое брожение. Сильные пожирают слабых, чтобы сохранить свою силу. Кому везет, тот ест больше и бродит дольше других, - вот и все! Вон поглядите - что вы скажете об этом?
Нетерпеливым жестом он показал на группу матросов, которые возились с тросами посреди палубы.
- Они копошатся, движутся, но ведь и медузы движутся. Движутся для того, чтобы есть, и едят для того, чтобы продолжать двигаться. Вот и вся штука! Они живут для своего брюха, а брюхо поддерживает в них жизнь. Это замкнутый круг; двигаясь по нему, никуда не придешь. Так с ними и происходит. Рано или поздно движение прекращается. Они больше не копошатся. Они мертвы.
- У них есть мечты, - прервал я, - сверкающие, лучезарные мечты о...
- О жратве, - решительно прервал он меня.
- Нет, и еще...
- И еще о жратве. О большой удаче - как бы побольше и послаще пожрать. - Голос его звучал резко. В нем не было и тени шутки. - Будьте уверены, они мечтают об удачных плаваниях, которые дадут им больше денег; о том, чтобы стать капитанами кораблей или найти клад, - короче говоря, о том, чтобы устроиться получше и иметь возможность высасывать соки из своих ближних, о том, чтобы самим всю ночь спать под крышей и хорошо питаться, а всю грязную работу переложить на других. И мы с вами такие же. Разницы нет никакой, если не считать того, что мы едим больше и лучше. Сейчас я пожираю их и вас тоже. Но в прошлом вы ели больше моего. Вы спали в мягких постелях, носили хорошую одежду и ели вкусные блюда. А кто сделал эти постели, и эту одежду, и эти блюда? Не вы. Вы никогда ничего не делали в поте лица своего. Вы живете с доходов, оставленных вам отцом. Вы, как птица фрегат, бросаетесь с высоты на бакланов и похищаете у них пойманную ими рыбешку. Вы "одно целое с кучкой людей, создавших то, что они называют государством", и властвующих над всеми остальными людьми и пожирающих пищу, которую те добывают и сами не прочь были бы съесть. Вы носите теплую одежду, а те, кто сделал эту одежду, дрожат от холода в лохмотьях и еще должны вымаливать у вас работу - у вас или у вашего поверенного или управляющего, - словом, у тех, кто распоряжается вашими деньгами.
- Но это совсем другой вопрос! - воскликнул я.
- Вовсе нет! - Капитан говорил быстро, и глаза его сверкали. - Это свинство, и это... жизнь. Какой же смысл в бессмертии свинства? К чему все это ведет? Зачем все это нужно? Вы не создаете пищи, а между тем пища, съеденная или выброшенная вами, могла бы спасти жизнь десяткам несчастных, которые эту пищу создают, но не едят. Какого бессмертия заслужили вы? Или они? Возьмите нас с вами. Чего стоит ваше хваленое бессмертие, когда ваша жизнь столкнулась с моей? Вам хочется назад, на сушу, так как там раздолье для привычного вам свинства. По своему капризу я держу вас на этой шхуне, где процветает мое свинство. И буду держать. Я или сломаю вас, или переделаю. Вы можете умереть здесь сегодня, через неделю, через месяц. Я мог бы одним ударом кулака убить вас, - ведь вы жалкий червяк. Но если мы бессмертны, то какой во всем этом смысл? Вести себя всю жизнь по-свински, как мы с вами, - неужели это к лицу бессмертным? Так для чего же это все? Почему я держу вас тут?
- Потому, что вы сильнее, - выпалил я.
- Но почему я сильнее? - не унимался он. - Потому что во мне больше этой закваски, чем в вас. Неужели вы не понимаете? Неужели не понимаете?
- - Но жить так - это же безнадежность! - воскликнул я.
- Согласен с вами, - ответил он. - И зачем оно нужно вообще, это брожение, которое и есть сущность жизни? Не двигаться, не быть частицей жизненной закваски, - тогда не будет и безнадежности. Но в этом-то все и дело: мы хотим жить и двигаться, несмотря на всю бессмысленность этого, хотим, потому что это заложено в нас природой, - стремление жить и двигаться, бродить. Без этого жизнь остановилась бы. Вот эта жизнь внутри вас и заставляет вас мечтать о бессмертии. Жизнь внутри вас стремится быть вечно. Эх! Вечность свинства!»
Я наблюдал множество людей, которые были крайне здоровы физически, но кончалась в них «жизненная закваска» и всё. Хорошая работа, любимый человек, вера в бога – и всё становится ненужным… Такой гражданин либо быстро хирел и умирал, либо сам везде нарывался и искал смерти.

интересный отрывок, спасибо!

Вот давайте разберем один абзац. Многие, но не все, люди считают, что мы работаем, чтобы покушать, а кушаем, чтобы завтра опять работать. И в этом весь смысл жизни, замкнутый, и БЕССМЫСЛЕННЫЙ круг. Действительно, какой смысл в этих ежедневных заботах и действиях? Еще Екклесиаст говорил: "Все суета и томление духа!". Как это подходит под эту мысль из этого отрывка...

Но я АБСОЛЮТНО уверен, что смысл жизни совсем не в этом, и он есть! Эти вещи, описанные автором, помогают поддерживать и продливать физическую земную жизнь, но есть вещи, действия, привычки, которые вводят нас в духовную жизнь и поддерживают нас там. А духовная жизнь души бессмертна, и в этом и состоит абсолютный, а не относительный временный конечный смысл жизни, так ярко описанный в этом романе ...

Вы правы. И он есть, но только пока бродит "закваска".
Пастор, "бессмертная духовная жизнь души" у нас появляется только на сытый желудок, сидя в тёплом кресле.
У меня один знакомый, сколько я его помню, всегда верил в бога, читал библию и наверняка знал ваш религиозный смысл жизни. Но последние три месяца жизни его как подменили - он утратил и божий, и не божий, и душевный смысл, который можно запросто потерять - значит он не такой уж вечный. За месяц до смерти он мне так и сказал: "Я не хочу больше жить."

печально...

Не всем легко идти путем духа, это не так просто.

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" - Мф.7:13-14.

Pastor, Ваша АБСОЛЮТНАЯ уверенность в наличии жизни духа мне понятна.
Но...
Попытайтесь, просто попытайтесь представить, что никакого разумного и объективного смысла в нашем существовании нет. Т.е. каждый из нас конечно может изобрести для себя или усвоить от авторитетных для него людей свое собственное оправдание существования, которое поможет ему уверенно шагать по жизни; но объективный, - повторюсь, - и конечный смысл при этом отсутствует. Нет человека - нет разумного осмысления жизни, а есть лишь столкновение атомов на микро-уровне и разбегание галактик на макро-уровне. Представьте, что это так. Ведь это более, чем допустимая возможность. Скорее всего, так оно и есть. По крайней мере, для меня.
Вопрос. Значит ли в этом случае, - раз у жизни нет объективного смысла, - что мы после этого уже не можем полноценно жить и наслаждаться не только материальными, но и интеллектуальными, эмоциональными и прочими радостями?

смысл жизни нужно не искать, а вкладывать

Для меня смысл жизнь - получение удовольствия, не мешая окружающим.

Бухать в тихомолку и курить траву что ли?

Всё подтверждается. То, что духовная жизнь бессмертна и в этом смысл - это только Ваше мнение. "Вот эта жизнь внутри вас и заставляет вас мечтать о бессмертии. Жизнь внутри вас стремится быть вечно."
Проповедники используют замечательную человеческую слабость - стремление жить вечно и нещадно эксплуатируют её в своих целях. (а вот против слабостей, которые невыгодно эксплуатировать, они упорно борятся, т.е. против "грехов").
Ваше разочарование в человеке, который за месяц до смерти не хотел жить вечно, вполне понятно. Да, он ещё хуже чем Вы предполагали: отказался ещё от одной слабости, которую Вы привыкли эксплуатировать - стремление быть защищённым от жизненных неурядиц, т.е. отпала потребность в защите - боге. Последний месяц просто искал смерти и намеренно обворовал(хотя всю жизнь был примерным) тех, кого опасно грабить. Результат незамедлительно последовал.
Так что Пастор, Ваши слова - это обычное стремление, слабость. Можно даже сказать цель и смысл.

Будьте осторожны !
Вы настолько убедительно доказываете Pastorу отсутствие у него смысла жизни, что мы можем навсегда потерять интересного собеседника.

Философус, определитесь! Если никакого иного бытия, кроме материального (атомы и галактики), не существует. Если это так, то и человек - только материальная частица. Если человек только материальная частица, то он подчинен всем законам, по которым живет материальный мир (никаких свободных случайностей). Если мир живет по законам причинности, то и человек, как частица вещества, живет по этим же законам. Если материальный мир не знает свободных "беспричинных" явлений, то и воля человека не может быть свободной и сама должна быть причинно-обусловленной.
У человечека в мире Вашем нет цели в жизни. Вы протянули руку за плодом на дереве. Цель - плод, средство - рука; цель связывается со средством. Как частица вещества человек лишен свободы воли. Его цель и средство не более чем механические проявления мира. Если взять всю жизнь и составить цепочку таких фактов цель-средство, то конечной цели все равно не будет. Биологическая смерть прекращает жизнь, тем самым прекращает и цель, какую бы материалист ни поставил в оправдание всей своей жизни, и делает ее "бесцельной". Отрицая бессмертие и признавая только вещественный мир, можно говорить о цели в самом ограниченном смысле - о цели отдельных поступков, всегда при этом памятуя, что каждый этот поступок есть не что иное, как механически обусловленное действие автомата причинно-столкнувихся атомов.
И уж ни о чем возвышенном - радостях эмоциональных мы и говорить не можем. Нет ничего возвышенного и нет ничего низменного, коль скоро все совершается одинаково несвободно, автоматически, по тем или иным законам вещества. Если один умирает за грядущее счастье людей, а другой предает их, то не потому, что один поступает возвышенно, а другой низко, - они поступают по-разному, как два разных автомата, у которых разные пружины, обусловливающие разные автоматические действия. Если человеческая жизнь не имеет цели, то почему эту цель может дать наслаждение эмоциями и материями?
Свободы воли не существует в материальном мире. Равно как и не существует морали и других "ненужных" и неудобных вещей мира вечного, которого для Вас нет.

Что касается Вашего вопроса. Любой материалист - лукавое существо. Он с удовольствием ворует кусочки мира вечного чтобы себя комфортно устроить. Ведь все, что я описал Выше про мир материалиста, не может устроить человека в полной мере. Именно поэтому материалисты воруют: понятия морали, наслаждений и цели жизни в свой мир. Поэтому Ваш вопрос фарисейский. Если мир это столкновение атомов, то почему Вы спрашиваете о возможности проявления свободы воли в виде получения полноценной жизни с наслаждениями?

SF, Вы конечно же неправы в отношение материалистов. Настоящий и убежденный материалист – это, прежде всего, человек с развитой интеллектуальной совестью, чего не скажешь про большинство верующих людей, которые слишком часто занимаются спасительным и «возвышающим» самообманом.
По делу.
Человеческое существование само по себе действительно лишено смысла. Нет никакого объективной мотивации для того, чтобы я, например, занимался спасением своей души, был хорошим человеком или, как говорится «построил дом, посадил дерево и родил сына». Если я в течение всей своей жизни буду заниматься чем-то другим или вообще прекращу свою жизнь в ранней молодости, - от этого ничего не изменится. Вот это я называю бессмысленностью. Она лежит в основании мира. Знание о ней нужно проглотить как горькую пилюлю и попытаться жить дальше. Вам, SF, это еще предстоит.
Беднеет ли наш мир от того, что в нем нет Бога. Нисколько! Все, что было нам дорого в человеческих отношениях, в познании мира, в восхищении красотой – все это остается с нами. Только теперь мы не приписываем их происхождение несуществующему потустороннему миру. Мы осознаем их как достояние этого – эволюционирующего и единственно возможного мира. Каждый из нас в меру своей эмоциональной и интеллектуальной развитости наполняет этот мир неповторимым смыслом, в крайнем случае, воспроизводит те смыслы, которые были выработаны в предыдущие эпохи.
Религия – старейшая фабрика по производству смыслов, - надо отдать ей должное. Проблема в том, что, как всякий монополист, она ведет себя неадекватно агрессивно. Но думаю, со временем это пройдет.

У "человечека" - нет, у ЧЕЛОВЕКА - есть.
Я не верю в Бога и вечность души. У меня нет планов на Царство Небесное и "жизнь после жизни". Мне это не нужно. У меня другие цели, - те, которые ограничены моим физическим существованием. Я планирую: дожить до ста лет, в качестве путешественника посетить большинство стран мира (экзотических и не очень), приобрести и обустроить дом в каком-нибудь тихом и уютном месте "на лоне природы" (люблю тишину), добиться высокого карьерного роста на работе (я человек честолюбивый), наконец, оставить после себя многочисленноое и благоденствующее потомство...
Это все реальные и "посюсторонние" цели. Для того, чтобы стремиться к их осуществлению, совсем не нужно быть верующим человеком.

Philosophus, вы красноречивы как всегда, но все как-то не по делу. Я спрашивал и говорил об ином, но очевидно, как и все предыдущие разы, поборники религии отвечать не будут - не желают. Поэтому для Вас хамовато и нагло развернуть разговор и не ответить человеку - как высморкаться. Видимо именно это Вы лично сичтаете интеллектуальной совестью. Наводит на определенные мысли.
У человека Православного несомненно, совесть иная: не от изворотливого ума, а от богатой души.
Спаси Вас Господи, Philosophus, за Ваши чаяния о Верующих в отношении поглащения ими горьких пилюль. Жизнь верующего человека в каком-то смысле вообще состоит только из этого. Потому как вокруг него множество страстей, с которыми приходится бороться: на гнев отвечать смирением, на хамство - добром, на плевки - рукой помощи. Уверен, что именно это и раздражает больше всего тех, кто с улыбкой произносит: Бога нет. Я уже неоднократно спрашивал их здесь и ни разу не получил ответ на вопрос: Кого Вера насильно поработила, покажите пальцем. Ибо это все досужьи домыслы домохозяек на лавке. Это наглая и хитрая ложь, вложенная людям в уста сами должны понимать кем.
Никто не Верит в Господа более диавола (на этих словах современные и здравомыслящие люди обычно падают со стульев от смеха). И никому так не выгодно неверие человеков, как именно ему. Поэтому находя умы человеческие самые изощренные способы доказательств - Бога нет. А дуща человека - христианка. Она всегда Верует.

Неужели? Во-первых, вы забываете, что все ваши действия результат не Ваших свободных волеизъявлений, а лишь удачная (или не удачная) комбинация атомов (микро) и галактик (макро). Иначе поступать Вы не можете (либо докажите логически обратное). Во-вторых следуя этой же логике, названные Ваши цели - сущая бессмыслица: достижения от Вас не зависят, это зависит от атомов, а не от Вас. Бред и жизнь ради счастья людей, которые будут жить когда-то потом. А какое дело человеку в материальном мире сейчас до благоденствия этих ненужных людей, которые будут в будущем жить такую же бесцельную жизнь, как и Ваша? Ноли, сколько их не суммируй, не перемножай, не возводи в степень, дадут в результате круглый ноль.

SF, вместо того, чтобы обижаться и обвинять меня почему-то в хамстве (до этого - в фарисействе, что дальше?), лучше задавайте конкретные вопросы и не растекайтесь мыслию по древу.

SF, отсутствие у Вас философского образования толкает Вас на скоропалительные выводы. Бессмысленность проявлет себя на бытийственном, "онтологическом" уровне, но никак не на этическом. Разумеется, в строгом и онтологическом смысле мы не обладаем свободой иабсолютно детерминированны, но как носители этической системы ценностей, мы берем на себя ответственность за свои поступки, - и в этом смысле номинально свободны.
Какое дело мне до благоденствия "ненужных" людей? Ну почему же ненужных? Допустим, это моя плоть и кровь. Я вижу в них продожение себя. наконец, мое человеческое самолюбие тешит мысль, что через моих потомков какое-то время будут вспоминать и обо мне...
Итак. Любую добродетель я могу Вам обосновать, исходя из эгоистических потребностей человека. Просто задавайте конкретные вопросы.

То есть законы мира материй (комбинации микро и макро миров) для этики на какое-то время перестают действовать или как? Ваши дети - такое же бессмысленное ничто в материальном мире, как и любой человек. Плоть и кровь? Что за сантименты! Мир материализма, как мы уже видели, лишен и моральной окраски. Все происходящее - не зависящая от нас комбинация. Мы шары, которые катают по полю. Причем тут наши желания и чаяния какого-то продолжения!
Вопросы заданы, и не один, ответов нет. Ибо за этим враньем и переходом этой тонкой грани мира чистого материализма Вы и воруете все остальное из мира вечного. Ничего, я подчеркиваю - ничего, нет в мире материй - чувств, эмоций, морали, этики. Ничего. Мир материй лишен всего этого (см. выше).

Вы правы. Всё подчиняется своим законам. Взять, например, процентное наличие верующих. Как ни крути, а по закону Гаусса 5% верит, 5% отрицает и 90% ни то, ни сё. Также с богатыми и бедными, с больными и здоровыми.
Ну а как только народ в своей массе начинает нищать, верующих становится немного больше. Почему-то, сытная еда и стабильность плохо влияют на паству. Бытиё определяет сознание.

Любое чувство, эмоция и пр. - это вброс в определённые органы гормонов(адреналин и пр.). Вколол укол, и ходи целый день на душевном подъёме - улыбайся. Мораль и этика - вообще отдельная тема, но причина данных явлений совсем не божественная.
SF, кто тут у Вас крадёт? У меня нехорошее подозрение, что Вы пытаетесь сделать монополию на то, чего якобы нет у неверующих материалистов - чувства, мораль и др. РПЦ, в Вашем лице, начинает вести себя агрессивно.
Нет смысла открывать под это безобразие тему "Духовная схема работы церкви", где можно по косточкам разобрать простейший алгоритм деятельности любой религиозной организации, но в теме про бога я обязательно поделюсь своими идеями, хотя Вы сами их прекрасно знаете.

SF, поймите же, наконец, что в моей практической жизни нет дела до комбинаций атомов и галактических катаклизмов. Я знаю, что есть атомы, но я-то не атом. Я гораздо более сложное существо - чувствующее, мыслящее, рефлексирующее. Моя цель - получить от этого мира удовольствие во всех его проявлениях в пределах здравого смысла и рамках закона. Для этого я должен считаться с другими людьми, помогать и им в осуществлении их целей.
Это же элементарно, SF.
Потребность в осмыслении жизни животным не свойственна, но люди уже не могут без него обходиться. Это факт. Но значит ли это, что разум первичнее иррационального жизненного процесса, вбирающего в себя и человека? Нет, конечно. И с этим человеческий разум должен смириться.

Philosophus, я и без Вашего напоминания прекрасно помню, что Вы не отвечаете на вопросы, а вальсируя словами уходите от ответов. Но будте Человеком хоть раз, отнеситесь с уважением. Читаем Вас:
"каждый из нас конечно может изобрести для себя или усвоить от авторитетных для него людей свое собственное оправдание существования, которое поможет ему уверенно шагать по жизни; но объективный, - повторюсь, - и конечный смысл при этом отсутствует. Нет человека - нет разумного осмысления жизни, а есть лишь столкновение атомов на микро-уровне и разбегание галактик на макро-уровне."
И вот уже читаем Вас же, но позже:
"в моей практической жизни нет дела до комбинаций атомов и галактических катаклизмов. Я знаю, что есть атомы, но я-то не атом. Я гораздо более сложное существо - чувствующее, мыслящее, рефлексирующее. Моя цель - получить от этого мира удовольствие во всех его проявлениях в пределах здравого смысла и рамках закона. Для этого я должен считаться с другими людьми, помогать и им в осуществлении их целей."
Это фактически две большие разницы. Раз так, Вы в состоянии вмещать и ту, и ту. Но объясните нам, темным Верующим, как одно превращается в другое?

Есть атомы. Много. Они скомбинировались в группу.
Далее у Вас как в фильме Человек с бульвара Капуцинов: чик (монтаж)
Сложное существо с чувствами. Чудо? Ловкость рук, сплошное мошеничество. Если я где-то не прав, поправьте.

Фантастическим все же является сознание материалистов. Признавая как сам факт чувственности человеческой природы и свободу воли человека, так и его явную их заимстванность из вне мира материи, они, тем не менее, с удовольствием объясняют этимологию этих процессов просто более сложноуровневыми материальными взаимодействиями - не понятно, зато круто.
Но еще более фантастичным является заявление о монополии. Может ли кто отнять у человека чувства, эмоции, свободу воли, наконец? Нет. Но у экстремиста все же есть такое нехорошее предчувствие, и видит он основную опасность возможности такого деяния именно в РПЦ. Если Бога нет, то почему Вы так боитесь? Если деяния отдельных первоиерархов РПЦ являются неопровержимыми доказательствами невозможности существования Православия и Вы уже очевидно не фанат этой Церкви, то почему Вы так опасаетесь? Чего? Неужели можно так боятся того, чего нет?

Да? Не знал.
Хромосомы наши почти не отличаются и еще неизвестно у кого лучше.
В Ноевом ковчеге мы все как братья были, а тут - на тебе, взомнили из себя.
С чего бы это?
Территорию и власть захватили?
Так саранча тоже периодически так думает однако.
P.S. : Может МЫ так живучи потому, что обладаем паталогической потребностью в массовом уничтожении себе подобных на почве идеологических разногласий?
Что скажут на этот счет наши инквизиторы?

вы действительно считаете, что эти аргументы убедительны? Мне вас жаль, как и экстремиста с его другом...

Это не только мое мнение. Это мнение миллиардов живущих, а самое главное - это мнение самого авторитетного источника, который знает наверняка - Бог.

Жизнь внутри меня не только мечтает жить вечно, она будет жить вечно, как и ваша душа. Мы все будем жить вечно, хотите вы этого или нет, каждый перешагнет через смерть, и жизнь продолжится. Только кто-то подготовиться к вечности, а кто-то нет.



Стремление жить вечно - это не слабость и не сила, это данность. Богом заложено в нас это стремление также, как и совесть, чувства, воля, разум, нравственные критерии в различении добра и зла.

Борьба против грехов обусловлена тем, что грех есть беззаконие и разделяет нас с Богом, является пропастью для взаимоотношений и мира. Грех лишает человека вечной жизни с Богом, превращая его в богохульника и бунтаря. Грешник своим неверием и нежеланием примириться с Богом говорит Ему: "Хотя Ты меня создал, но я не буду подчиняться и слушаться Тебя. Хотя я и предстану пред Тобой однажды, здесь, пока я выбираю, я буду противиться и закрывать свое сердце и душу..."



Полный бред какой-то... Жил человек, верил, имел принципы, за что можно было его уважать. Потом разочаровался во всем и всех, и пошел напропалую грешить, и погрузился во все тяжкие ...

Это что - положительный пример для вас?

Послушайте. Если человек имеет твердые принципы жизни, то его стоит уважать. Если человек метается справа налево, из воды в палымя, то кто будет его уважать? Уважения достоин и мученик за веру, и твердый атеист в своих убеждениях. Все эти люди достойны уважения независимо от того, чья идеология лучше, и кто из них окажется прав пред лицом вечности. Но данный пример говорит лишь о полном отчаяньи и слабости этого человека. Сильный тот, кто идет до конца...

И еще: самые сильные после смерти будут постыжены в своем безумстве и упорстве, так как увидят все наяву...

А если нет?

Давайте представим, что Бога нет ... Что тут себе представлять?!

"Сказал безумец в сердце своем: нет Бога" - Пс.52:2.

Это не игры, чтобы представлять себе и шутить над этой темой. Вопрос жизни и смерти. Ваша философия может завести вас очень далеко от Того, Кто создал вас. Он дал вам свободу выбирать, и ждет вас ...

Для меня смысл жизни в стремлении к лучшему, хорошему, доброму.