Я бы все-таки не доверял так безоговорочно документам, вышедшим из недр самих карательных органов. Хотя надо признать, что это единственные документально подтвержденные цифры, которыми можно оперировать.

и через него прогнали миллионы западных европейцев.



живут и даже премии получают.

Я бы сказал, что этим документам именно и надо верить, поскольку они создавались не для пропаганды, а для внутреннего употребления и были засекречены в течение нескольких десятилетий. Система лагерей и тюрем всё-таки имеет и хозяйственную сторону. И для её обеспечения необходимы точные данные.
Показательна твоя логика: оснований для сомнений нет, но всё же в эти данные не верится...

Все-таки это сводная записка, составленная через несколько лет. Вот если бы эти данные подтверждались некими первичными документами - там, отчетами о расстрелах или списками содержащихся в лагерях за эти года, тогда другое дело.

Ну так я про нормальных атеистов говорил.

У кого нет такой "поляризации" - моральные уроды. Особенно если еще к христианам себя причисляют. У нас таких большинство - вот и живем в гэ. А в нормальных странах - таких меньшинство. А особо "неполяризованных" могут даже посадить.
http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_14_42
Браво! Сейчас такое редко встретишь.

Негативно. Но не представляю, чтобы кто-нибудь в наше время стремился его восстановить. Где он вообще в Москве стоял-то?

На площади Свердлова. Уже забыть изволили?

Именно так и есть. Не думаешь же ты, что человек все свои данные вычитал из одной справки?

Спасибо! Я вообще люблю по музеям ходить. А что, по-вашему, должна доставить экскурсия по концлагерям?
А можно ссылочку на "Консультант-плюс", (либо на какой другой авторитетный ресурс), где подтверждается действительность постановления Совета Министров СССР об ответственности за распространение культа личности Сталина?
Да я его вживую и не помню. Регулярно в Москву начал ездить уже после того, как его снесли. Если бы меня до сегодняшнего дня спросили, где была площадь Свердлова, я бы не ответил. Тперь прочитал - перед Большим театром.

В Бухенвальд возили практически всех солдат ГСВГ(ЗГВ), в Освенцим - солдат СГВ. Я был в Бухенвальде на экскурсии 07.07 74г. (дату проверил по военному билету, на следующий день после присяги) ничего там хорошего нет. Агитка и промывка мозгов.

Поздравляю Вас с тем, что экскурсия по концлагерям доставляет Вам удовольствие.
Спасибо! Я вообще люблю по музеям ходить. А что, по-вашему, должна доставить экскурсия по концлагерям?

Если для Вас концлагерь - место не скорби, а удовольствия, то пусть испытают удовольствие потомки выживших в концлагерях от посещения Вашего захоронения. Аминь!

Удовольствие я испытываю от получения новых знаний.
Аминь!

Где про удовольствие?
Возможно при другой организации это не было б агиткой, но о том что фашизм - это плохо, даже очень плохо я знал раньше, вдолбили еще детском саду.
А вот что коммунизм так же плохо, понял сам и гораздо позже. И вообще любая идеология, религия или просто образ мысли, которая априори делит людей на своих и врагов.

Подчеркну коммунизм, а не коммунисты. То же можно сказать и про фашистов.

Читик
Прошу прощения, про удовольствие Вы не мне, а я разошелся.

Житель, все нормально. Это Читик меня поздравлял.

NESTOR
Я понял

Первый раз вижу человека, которому по банану - музей самоваров или концлагерь. Везде удовольствие получает. Так и прёт из такого "христианское" человеколюбие и сострадание. Распустить от удовольствия слюни на крематорий - это нечто.

Читик Не думаю, что Нестор при посещении концлагеря ходил бы сияя улыбкой, или наслаждаясь окружающим ландшафтом. Скорее всего он говорит о том, что был бы не прочь посетить по возможности данное место для составления своего мнения о нём...

Читик, на Вас не угодишь. То вы жалели, что у нас не гоняют народ по музеефицированному ГУЛАГу. А как только вызвался желающий посетить подобный музей, Вас опять что-то не устраивает.
Если бы я написал "без удовольствия съездил бы в музей ГУЛАГа", все было бы нормально? Или Вы бы обвинили меня, что мне туда на самом деле не хочется, потому что завзятому сталинисту (или как там - христианоидному фашисту?) правда глаза колет?

Музей любой, особенно около политический это промывка мозгов. Одни стороны выпячиваются. другие замалчиваются; и готовый вывод навязывается. Главное Управление Лагерей - это одно из многих Главных Управлений НКВД. Что А.И. не написал, и их как будто не было. ГУЛаг следствий не вел и приговоры не выносил и никого не растреливали в ГУЛаге. Это все другие структуры.
Вывод из такого музея, которого еще нет, нам уже подсунули еще на ХХII съезде КПСС.

Ага, люди просто сами мерли там как мухи.

Мож кто до конца не дочитал:

Чудо — это сила народа

— Недавнее выступление патриарха Кирилла, посвященное победе в Великой Отечественной войне, вызвало довольно острую критику — в том числе людей, приближенных к околовластным кругам. Патриарха критиковали за то, что он оценивает победу как чудо, а тяготы войны — как расплату за богоотступничество. Патриарха критикуют также за то, что он недостаточно оценил роль Сталина и большевиков. В какой степени вы готовы противостоять подобной критике?

— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

Константин Мацан, Николай Силаев

Журнал «Эксперт» № 23 (661) от 15.06.2009 г.

Наш народ в войне бился на два фронта - с гитлеризмом и сталинизмом, который подготовил Гитлера к успешной войне, в том числе: подготовкой командного состава в Липецке (Гёринг) и Казани (Гудериан), поставками стратегического сырья и уничтожением военачальников, имевших опыт войны в Испании и Китае (Рычагов, Смушкевич, Штерн и др.). Наш народ победил не благодаря Сталину, а вопреки Сталину.

Должен отметить, что стилистика и приёмы наглядной агитации маоистского Китая 1950-1976гг. точно такая же.

Еще раз... и не в оправдания ГУЛага. В лагеря люди попадали уже с приговором ... справедливым или нет в лагере не разбирались. Приговоры выносили суды, трибуналы или тройки все они не входили в ГУЛаг. как и растрельные команды это ДРУГИЕ структуры НКГБ, НКВД. Главное Управление Лагерей - это "хозяйственная" структура по организации КАТОРГИ - т. е. получение максимальной прибыли - в натуральном или денежном исчислении.
Надо осуждать не только ГУЛаг, и не сколько ГУЛаг; а всю систему, всю ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, которая делала любого гражданина бесправным рабом перед этой (той) властью или её представителем.
Всё списали на Сталина, Берия и им подобных- но не тронули КПСС.

Всё правильно. Вместе с ГУЛАГом работала машина уничтожения "классово чуждых элементов", где каждому подразделению была отведена своя функция. ГУЛАГ был важной частью этой машины. Он не только строил и производил. Там тоже была система подавления и уничтожения - вплоть до знаменитых "карет смерти". Замораживать зэка струями ледяной воды на морозе придумали не в Германии, а у нас, в ГУЛАГе.
Систему тоталитарной репрессивной власти заложила ВКП(б) во главе с Лениным. Дальше она только совершенствовалась.
Но самый первый концлагерь в России был учреждён по указу его императорского величества Николая II в 1916 году - при строительстве Мурманской железной дороги. Большевики оказались великолепными учениками царизма и далеко его со своей кустарщиной оставили позади.

Каторги известны с дохристианских времен, назвали концентрационным лагерем возможно в 1916 г., так и во времена застоя это учреждение называлось ИТК - исправительно-ТРУДОВАЯ колония. Дело не в названии.

Вы ещё скажите, как латышские профашисты, что концлагерь смерти Саласпилс был лечебно-трудовым профилакторием. И наши концлагеря системы ГУЛАГа (не ГУИН) тоже.
А что касается концлагерей, то организационная форма у них другая, чем у каторги. И так называемый каторжный "урок" был заметно менее изнурителен, чем наша концлагерная "норма". Концлагерь придумали англичане во время войны с бурами. Пленные буры вообще не работали.

Люди лишеные свободы - работают за пайку. И в чем разница между Лагерем ГУЛага, ИТК застоя, учереждением ГУИН, и царской каторгой. Кроме нормы и пайки. В концентрационных лагерях люди лишены свободы без суда - просто по факту пленения или пренадлежности к какой либо группе: этнические немцы во время войны и т.п. Но большинство з/к в лагерях (не концлагерях) были тем или другим способом осуждены. Т.е. это каторга и называть её по другому; это по-моему политкорректное словоблудие.