Авико, тем мне и не нравятся определения из словаря, что слишком много в этих определениях поверхностной риторики и слишком мало содержательной фактуры. "Культура есть совокупность..." Может, культура и есть совокупность, но рассуждать о данном предмете в такой манере - это все равно, что дать описание какого-нибудь изысканного блюда через дежурное перечисление входящих в него ингридиентов.
И потом. Мне представляется ошибкой чрезмерное акцентирование этимологии слова. Это не всегда результативно...

Если взять литературу,живопись,архитектуру и т.д.-то мы увидим,что часто произведения искусства изображают и антикультуру-и пошлость,и безнравственность-в целом,упадок нравов.И эта "культура" не может существовать без "антикультуры"

а чем вас отпугивают словари и энциклопедии? Вы думаете, что ваше определение и понимание культуры лучше, выше, прекраснее других и ближе к истине? Отметая нравственную и образовательно просвещаемую позицию в понимании культуры, вы до истины в этом вопросе ну никак не доберетесь. "Отбросить в сторону словарь" - это как раз принцип антикультуры, что может стать началом нигелизма, анархизма и отвержением всяческих авторитетов и того, что уже накоплено мировым культурным опытом, что можно отнести к понятию классической культуры. Если философ отбрасывает словарь, то он перестает им быть! Любящий мудрость должен знать, где она находиться.

да чего только в жизни не бывает! Но не все это мы относим к понятию Высокая культура. Если тезис антикультуры - пошлость и безнравственность, свержение и пренебрежение всяческими моральными устоями и человеческой историей и традициями, то мне лично такая "...культура" не нужна. Кому она вообще нужна? И кто о такой культуре вспомнит через пару-тройку веков? И главный вопрос: что она дает человечеству и человеку, развивает она его или калечит? А ведь согласно самого определения культуры, культура лишь то, что развивает и совершенствует человека, а то, что приводит к деградации, безнравственности и пошлости, к культуре отношения не имеет ... я уже это говорил, и странно, что некоторые этого не понимают. И поверьте мне, культура не только может прожить без антикультуры, она так и живет, и продолжает развиваться, а вот антикультура должна все время с чем-то позиционироваться, чему-то все время противостоять, против чего-то все время выступать, не соглашаться. И в этом ее смысл. Если этого не будет, она умрет, так как в антикультуре нет позитивной нравственной идеи, к которой следовало-бы стремиться, она не делает лучше, добрее, нравственнее. И в этом ее тупик ...

вот хорошая иллюстрация того, что такое на самом деле Культура.

неправда. Слишком прагматичный подход. Для большинства ценителей высокой культуры все, о чем вы сказали, абсолютно важно и несет абсолютно ПРАКТИЧЕСКИЙ, а не теоретический (как для вас) смысл. Многие этим только и живут. Для них их культура - форма и смысл жизни, то, к чему они стремяться, и то, что является жизненно необходимой функцией. И если их лишить этой функции, для них и сама жизнь перестанетт иметь смысл и ценность. Хождение от кухни до туалета и обратно, для культурных людей ценностью и смыслом жизни не является.

Ну если только в этом смысле...
Я имел в виду нечто другое. Попытаюсь объяснить разницу между ПРАКТИЧЕСКИМ и НЕ-ПРАКТИЧЕСКИМ. Например, какой-нибудь музыкант, - скажем, именитый тенор или что-нибудь в этом роде. Талант! Школа! Искусство! Когда он исполняет свои арии, он сознает, что причастен к чему-то великому, прекрасному и т.д. Счастлив, одним словом. Его восторг не несет в себе ни малейшей практической заинтересованности и какого-либо расчета. Если ему скажут, что закончив свою арию, он упадет замертво как Ленский, он и тогда не перестанет петь. Вот какая любовь к искусству!
И однако этот же самый музыкант - часть мировой музыкальной индустрии. Сцена - его рабочее место. Его рабочий график расписан на несколько лет вперед. Музыка у него не всегда вызывает восторг, но всегда - предчувствие хорошего гонорара и обеспеченной жизни. В этом смысле культура для него является "жизненно необходимой функцией". Вот разница между ПРАКТИЧЕСКИМ и НЕ-ПРАКТИЧЕСКИМ на примере отдельно взятого человека культуры...

- Человек, скажи, где начало твоей культуры - твоего самого странного и не-практического поведения в этом мире?
Помолчит человек, почешет в затылке, покопается в своей родовой памяти, да и скажет что-то насчет наскальной росписи древних охотников с изображения бизонов, оленей и прочей фауны...
А ритуальные пляски вокруг поверженной дичи, жарящейся на костре? Шаманы с бубнами. Культура? Культура.
Вот так все начиналось...

высокая культура от этого не страдает. Если за облаками мне не видны звезды, это не означает, что их там нет. Если кто-то пользуется своим талантом в корыстных целях, идеалы непоколебимы. Просто есть люди, которые к ним не стремятся, довольствуясь техникой и сухой практичностью. И в этом нет жизни. Если вокруг нас много грязи и лжи, это вовсе не означает, что чистоты не бывает и правды в мире нет.

НА ЗАРЕ КУЛЬТУРЫ
Итак, мы в каменном веке…
Перед нами самая типичная первобытно-общинная семья.
Он – грузный исполин с грубым лицом, на котором еще не стерлись черты перехода от человекообезьяны к человеку современному. Волосяной покров на его теле раза в два превышает аналог современного представителя сильного пола. Похож на боксера Валуева, но тот поутонченнее будет .
Она – под стать своему «первобытно-общинному» мужу – «женщина с формами». С очень большими формами… Ее филейные части рождают самые смелые гастрономические фантазии. Памела Андерсон в сравнении с ней – это модель на диете .
- О, древний человек, мой далекий предок, скажи, о чем ты думаешь?
- Ммм…
- Э, брат, да ты еще не владеешь членораздельной речью…
- Владею-владею. Это я думаю. Ммм…
- Понятно.
- Думаю я о том, что вот хорошо бы принести домой на ужин свежую тушу бизона. А шкуру от бизона надо бы выменять на новый каменный топор. Мой-то совсем в негодность пришел…
- Ну а про культуру, про культуру-то думаешь?
- Это еще что за зверь?
- Да не зверь это… Понимаешь, свое свободное время надо проводить со вкусом. Почему бы тебе с твоей второй половиной не организовать выезд на природу. Ну там, музыка, танцы, разговоры на культурные темы…
- Не понял…
- Не понял он. Ну а ты-то что молчишь, хозяюшка? Ты же хранительница очага. Навела бы порядок в пещере, обустроила интерьер по-модному…
- ???
- О чем мысли твои, праматерь человеческая?
- Да вот думаю, как ужин мужу приготовить. Говорят, в соседнем племени изобрели новый способ добывания огня. Через трение…
- Мдааа… Скучно мне с вами, далекие предки. Пойду лучше подышу свежим воздухом Каменного века.
Но вот сьедена туша бизона, приготовленная на огне, добытом методом трения. Сытые и довольные древние люди пошли на боковую…
Только не спится древнему человеку. Ворочается он с боку на бок на своем каменном ложе. Наконец, встает, идет к костру, достает стынущий уголек.
Неужели ?!
Да, да, да …
Мыча, подходит пещерный человек к стене своей пещеры и начинает ри-со-вать. Бизона, которого убил, оленя, которого убьет…
Чу! А это что такое? Откуда-то из темноты раздается монотонный тягучий стон…
О да! «Боевая подруга» древнего человека затянула первую в историю человечества песню…
ТАК ЗАРОЖДАЛАСЬ КУЛЬТУРА.

Культура - это то, что раскопают наши потомки в нашем культурном слое. Вернее то, что от неё останется.

То бишь шелуху от семечек, юзаные кондомы, банки из под пепси и пакетики сухариков

И это какраз культура нашей страны и нашего времени. Ее можно ( и даже нужно! С моей точки зрения, моей культуры. ) изменить, но это культура, а анти культура чет неопределенное выражение какое-то.

Черепа раскопают, кости полуистлевшие, орудия труда человека постиндустриального общества.
Это не культура.
Культура - явление хрупкое и полупризрачное. Она - на бумаге, которая горит; на пленке, которая стирается от времени; в языке, который становится рано или поздно мертвым. Каменные скрижали - и те рассыпаются от действия ветров и непогоды.
Культура постоянно требует воспроизведения на все новых и новых носителях. Старые - из которых вынута "душа" культуры - становятся простыми отходами....

Philosophus, культурный слой это не только слой почвы. Копать будут в библиотеках, архивах, преданиях, песнях, картинах и т.д. Точно так же как делаем сейчас мы, пытаясь воссоздать культуру и быт прошлых поколений. Человечество достаточно культурно, чтобы в отходы ушли именно отходы. Иначе бы нам не пришлось наслаждаться ценностями прошлых поколений.

Мне, как ни странно, этим же нравится! Оно и дает наиболее полное представление... А вы предпочитаете частности?
А наиболее полное описание блюда - это именно список ингредиентов, желательно с дозировкой...


Совершенно верно!

Так бы сразу и написали...

Философус, никогда хамство не будет частью культуры. А смирение не означает безмолвное и безпрекословное исполнение или следование.

Культура вторична по отношению к Природе - тому, что движет живым организмом с целью физического сохранения рода, максимально возможного расширения его ареала в пространстве и максимально возможного продолжения во времени.
Природа - это всегда напряжение физических и моральных сил, направленных на одну единственную цель. Царство Необходимости. Беспощадная серьезность и неумолимая рутинность ежедневного существования в ритме Дом - Работа - Дом или Будни - Выходные - Будни.
Культура - это всегда освобождающая разрядка. Бесцельное расходование своих возможностей во имя выдуманных и эфемерных реалий, которые дороги нам именно потому,что все они порождения нашей фантазии, нашей воли, нашего ума. Призрачная пелена Культуры спасает нас от холода безжалостно объективной Вселенной.
И получается так, что Культура с ее иррациональностью - пусть бессознательно и на более высоком уровне понимания, - но все-таки служит вполне прагматичным целям сохранения человеческого рода.

Чисто исторически началом культуры следует признать, по-видимому, орнамент на вещах прикладного назначения. Все эти квадратики, ромбики и кружочки, которые проступают на глиняных черепках, раскапываемых неутомимыми археологами в самых древних пластах - это и есть первая "материализация" культуры.
Культура - это всегда "искажение" реальности в лучшую сторону, воля к ее приукрашиванию для нужд облегчения повседневной, напряженной и серьезной жизни человеческого существа.
Смех в этом смысле основополагающий элемент культуры. Та же функция "разрядки" - освобождающей и выводящей за пределы объективной "серой" реальности. Может потому род homo sapiens и вытеснил древних неандертальцев, что в отличие от последних наши предки однажды научились смеяться...

Началом культуры надо признать тот момент, когда человек с "ты" перешел на "вы". Когда появилось первое уважение. Это потом отразилось во всех направлениях человеческой деятельности.

Строго исторически, насколько мне известно, происхождение обращения на вы связано с особенностями управления поздней Римской империей. Существовали Восточная и Западная Римская империи, единство которых олицетворяли два императора-родственника. По принятому этикету к ним всегда обращались как к единому правителю, т.е. вы. Когда империи разделились окончательно и у каждой был свой правитель, к нему все равно обращались вы. С тех пор и пошло...
Получается, что до поздней Римской империи культуры не существовало?
Конечно существовала. Традиция отстраненно-вежливого обращения возникла в достаточно позднее время внутри уже развитой культуры светского этикета, как подражание аристократии августейшим правителям. Потом аристократии стало подражать "третье сословие" и т.д.
Обращение на "вы" - это продукт культуры, а не ее предпосылка.

Не надо понимать так дословно. В английском языке "ты" и "вы" не различаются. Что ж они бескультурные? На раннем периоде просто человек не осознавал что такое уважение и не мог назвать это именно этим словом. Зауважав убитого мамонта, стойко боровшегося за свою жизнь, пещерный человек запечатлел его образ на стене. Разве такой вариант не правдоподобен? Вряд ли он его начал рисовать на стене из-за того, что в нем много мяса.

В самом деле, с чего это вдруг пещерный человек стал рисовать на стенах своего жилища мамонта (или того же бизона)?
И тут, Вы, Ka3us, по-видимому, правы. У человека появляется не-утилитарное, созерцательно-заинтересованное, "культурное" отношение к другому существу. Тут дело не в эмоциональной привязанности, а в чем-то большем. Первобытный художник "вживается" в тело этого животного, пытается думать его "животным" мышлением. Мысленно он перевоплощается в этого самого мамонта, чтобы заимствовать его силу и характер.
Отсюда тотемизм, как ранняя форма религиозного мышления.

N.B.
Но рисовал пещерный человек мамонта на сытый желудок.

Нам приходится тольго гадать, как там было раньше. Не исключено, что он нарисовал его, потЫкал в него копьем и представил как потом вкусно его съесть. Выходит рисовал на голодный желудок . Мечта - еще один признак культуры. Скорее, способы её выражения. Фантастические произведения сопровождают всю историю человечества, религия - один из этапов проявления фэнтезийных ассоциаций. Получается, что мечта и уважение стоят у итоков культуры.

Ну уж и обобщили!
Уверен, что домашние животные тоже мечтают иногда об удовлетворении потребностей желудка (да и хозяев своих они уважают), но культуры у них пока не возникло.

Вы в каменном веке? Я то думал, что мы в 21 веке уже ...

Вы там были и с корабля на бал? Ну расскажите, как там ваши волосатые родственнички поживают?

не обязательно ... Культура может быть на духовных носителях человечества - в сердцах последователей и памяти народной.

а к чему сравнение культуры и природы? Вот никак не можете вы без диалектики материализма обойтись, как впрочем я не могу без духовной составляющей жизни

Культура над природой, над необходимыми потребностями человечества, в этом ее свойство и предназначение.

опять материализм попер... Занятие культурой вы называете бесцельным расходованием своих возможностей. Не согласен и никогда не соглашусь! Вот работать, чтобы поесть и поесть, чтобы дальше работать - и есть бесцельное пустое расходование сил и возможностей.

И тем более культура не есть только порождение фантазий и воли, а вполне объективна. Если возьмем пример пласта духовной культуры, то это целый огромный мир со своей жизнью, законами, впечатлениями, эмоциями и прочими объективными вещами. И многие живут в этом реально существующем мире, ибо духовное прежде плотского и душевного...