portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
Мат: культурно о некультурном http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=4&t=5355 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | a_valia [ Сб 08 янв, 2011 23:52 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном | ||
Возили ребенка на елку, "бросилось" в глаза
|
Автор: | Ka3us [ Вс 09 янв, 2011 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Видать что-то про собак. |
Автор: | a_valia [ Вс 09 янв, 2011 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Ka3us писал(а): Видать что-то про собак. ![]() |
Автор: | F o X [ Вс 09 янв, 2011 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
ну, ребенку-то "это что-то здесь про собак" - так не объяснишь - неправда будет.. |
Автор: | a_valia [ Ср 12 янв, 2011 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
F o X писал(а): ну, ребенку-то "это что-то здесь про собак" - так не объяснишь - неправда будет.. |
Автор: | nextUser [ Ср 12 янв, 2011 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Автор: | F o X [ Ср 12 янв, 2011 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
М-да. блеснули, так сказать, интеллектом ![]() |
Автор: | nextUser [ Ср 12 янв, 2011 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
F o X писал(а): М-да. блеснули, так сказать, интеллектом ![]() А Вам не нравится песня? |
Автор: | F o X [ Ср 12 янв, 2011 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Музыка очень нравится. А мат - нет. |
Автор: | nextUser [ Ср 12 янв, 2011 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
А по мне там так всё органично... ну вот не выкинешь иными словами ![]() |
Автор: | Holms [ Чт 20 янв, 2011 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
nextUser писал(а): А по мне там так всё органично... ну вот не выкинешь иными словами ![]() Ничего органичного там нет ![]() Неоднократно именно в Красноармейске слышал мат от 15-летних девчонок, идущих (к примеру) впереди меня и таким образом разговаривающих меж собой. Это культура? А по-моему это полное её отсутствие. Не буду ханжой, я мат тоже употребляю, только исключительно в среде мужиков, причём очень знакомых мужиков. Не считаю это хорошим и нужным, но так иногда бывает. Но ни при детях, и ни при женщинах ![]() Кстати, даже в уголовном кодексе, использование мата в общественных местах считается мелким хулиганством. Давайте же не будем восхвалять то, что, собственно, противно самой человеческой природе. |
Автор: | Ka3us [ Чт 20 янв, 2011 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Holms, если из потока "Культура" выкинуть весь бред, то останется тем не больше пяти. "Культура — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением человека, проявлением его субъектности"(Википедия). |
Автор: | F o X [ Чт 20 янв, 2011 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Holms писал(а): О чём вообще говорим? В разделе "КУЛЬТУРА" о мате? Бред полный. Неоднократно именно в Красноармейске слышал мат от 15-летних девчонок, идущих (к примеру) впереди меня и таким образом разговаривающих меж собой. Это культура? А по-моему это полное её отсутствие. ................................................................................................................... Давайте же не будем восхвалять то, что, собственно, противно самой человеческой природе. Слава те, Господи, появился Holms со своей светлой головой и всё, наконец, встало на свои места..а то уже как-то и подрасстроилась - неужели употребление мата в обиходе становится приемлемым? |
Автор: | ArtAltus [ Чт 20 янв, 2011 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
О времена, о нравы! Всё можно, но не всё полезно. Можно привыкнуть и к "органике" нашего времени и даже согласиться с тем, что это уже норма. Но по-другому у многих и не получается. Особенно если на скользкой дороге какой-то ... тебя подрезает...!!! или у соседской машины, ...! в 2 ночи прорезается голос...! или...! Это одно. А для связи слов это совсем другое. Воспринимаю мат как мусор. Есть талантливые умельцы вроде Шнура или Петлюры, умеющие из мусора слепить вкусный продукт. Им так нравится, а для большинства это неформальное разрешение. имхо. |
Автор: | Pastor [ Вт 25 янв, 2011 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
не прочитал все, что тут написали, но выскажу библейский взгляд на эту тему: в Библии сказано, что "не то, что входит в уста - оскверняет человека, а то, что исходит уст - оскверняет его", то есть определенные слова, в них есть значение, смысл и сила действия как на того, кому были сказаны, то есть собеседнику или оппоненту, так и на того, кто говорит эти слова, а именно об этом многие и не знают, что сквернословие и мат в первую очередь оскверняет самого человека. 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Матф.15:11) 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. (Матф.15:18-20) 20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. 21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (Мар.7:20-23) 22 Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Прит.18:22) Оскверняет - означает нечистоту, то есть делает человека нравственно и духовно нечистым, в конечном счете влияет на его характер, мысли, поступки, поведение. То есть влияет на всю жизнь человека. Относиться легкомысленно к мату нельзя. Сколько раз встречал людей, для которых мат стал ествественным разговором, они даже при детях не могли остановиться и переменить мысли и слова, так как уже привыкли, а я бы сказал - осквернили себя, что уже не чувствуют за собой и считают это нормой ... |
Автор: | Ka3us [ Вт 25 янв, 2011 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Pastor, слово "блядь" оскверняет человека или нет? |
Автор: | zadoff [ Вт 25 янв, 2011 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
скорее характеризует |
Автор: | Pastor [ Вт 25 янв, 2011 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Ka3us писал(а): Pastor, слово "блядь" оскверняет человека или нет? Конечно, так как это слово - ругательное ... строго говоря, говорить это слово, если уж языку не втерпежь, возможно только по его прямому значению, то есть к женщине легкого поведения ... в 99 же % случаев данное слово произноситься не по назначению, а значит не просто мимо, но глупо и абсурдно по своей сути ... большинство же не ведают, что браные слова действуют как проклятия на своих хозяев и окружающих людей ... то есть использование слов не по назначению вредно как для физического так и душевного здоровья ... христианская традиция считает использование матных и скверных слов проявлением безкультурья, крайне вредным делом, и "бесовским языком" ... Матные слова и сквернословия, связанные с частым произнесением темы половых органов в повседневной жизни не имеет под собой никакого позитивного значения и говорит только о глупости того, кто этим пользуется! И еще раз повторяю и утверждаю, что большинство слов, фраз имеет контекст проклятий, заклятий типа обращения "к матери", что приводит к негативным последствиям в жизни и того, кому эти слова были сказаны, также и для того, кто их сказал ... "что посеет человек - то и пожнет" Кстати, приведенное вами слово в древности имело несколько значений, но все они - негативные ... вот интересные ссылки по теме: http://www.medvestnik.by/news/content/v ... /6161.html http://forum.17marta.ru/index.php?topic=1397.0 http://ec-dejavu.ru/b/Bljad.html zadoff писал(а): скорее характеризует да, так и есть ... что и как человек говорит - таков он и есть по своей сути и природе своего сердца и характера оказывается, я уже высказывался в этой теме, вот процитирую самого себя: Pastor писал(а): Абсолютно никогда и ни при каких обстоятельствах не допускаю сквернословие и мат! Это зло, и никакими историческими справками и его всемирным распространением его не оправдать. Мат - это не просто слова, не имеющие никакого значения. Здесь уже было сказано, что каждое слово имеет значение, и имеет смысл и действие в жизни людей. Словом можно нанечти вред, обидеть, оскорбить и даже убить. Словом можно и помочь, исцелить, утешить и т.д. В духовном мире каждое слово имеет значение. Приведу несколько мест Писания на эту тему: «От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается. Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.» - Пр.18:20-21. «Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека…исходящее из уст – из сердца исходит; сие оскверняет человека; ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления: это оскверняет человека;…» - Мф.15:11,18-20. "Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.» - Иак.3:2. Кто может контролировать свой язык, тот может контролировать всего себя. 1. Наш язык – речевой центр нашего организма, нашей личности (Иак.3:3-11). Мы есть то, что мы говорим. Также мы говорим то, что мы есть. 2. Наша речь очень сильно влияет на окружающих людей (Пр.18:21, положительное влияние – Пр.16:24, отрицательное - пример искры и поля). 3. Нечестивая речь оскверняет человека (Мф.15:11,18-20) 4. Человек будет нести отчет перед Богом за каждое праздное слово. Сквернословие, допускаемое человеком, прямым образом влияет на его характер, личность, поведение, мышление и т.д. Есть люди, которые настолько привыкли к мату, что не могут без него обойтись. «Кто любит чистоту сердца, у того приятность на устах» - Пр.22:11. "от избытка сердца говорят уста" - Матф.12:34, Лук.6:45. вообще, лично для меня неприятно даже читать все эти слова и говорить на эту тему, но хотелось бы, чтобы люди максимально старались избегать сквернословия в своей жизни и среди близких людей ... также должно быть понимание, что если "от избытка сердца говорят уста", если сердце человека осквернено грехом и сквернословием, то сам он от этого не сможет избавиться/, нужно очистить свое сердце молитвой и покаянием и впоследствии "хранить его, ибо из него источники жизни" |
Автор: | Ka3us [ Вт 25 янв, 2011 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Pastor, выходит что дьякон Кураев, который утверждает совсем обратное, нравственно и духовно нечистый? Можно ли его в этом случае называть грязным попом? И, выходит, что в христианской церкви неуважительно относятся к библии и нечистоты являются нормой. Спасибо. |
Автор: | Pastor [ Вт 25 янв, 2011 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
не знал, что он позволил себе так сказать ... он далеко не вся церковь, и вся церковь - не он ... я бы не стал и никому не советую произносить его повторно, все равно это слово - ругательное по своему современному применению и оскорбительно для того, кому оно направлено ... апостол Павел хорошо на подобный счет высказался: "все мне позволительно, но не все полезно" ... никому из людей это пользы не принесет... Проблема в том, что не все люди такие филологи как Кураев, которые знают историю употребления этих слов и различные значения, люди все равно будут использовать его не по назначению, и не дай Бог этому слову закрепиться в христианском лексиконе, повод к этому подавать не надо ... "8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего". (1Кор.8:8-13) |
Автор: | Ka3us [ Вт 25 янв, 2011 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Pastor, да дело не в одном попе. Они же в школу придут к детям и будут так выражаться. А представляете что значит "отмиссионерить" девушку "по самое немогу" ? Нет? Ну тогда смотрите самого Кураева, он этому чернорясников учит. Ну и про Мадонну. Обратите внимание, ему хлопают и оказывают внимание. Может, всё-таки это в библии чего-то не так? |
Автор: | Pastor [ Вт 25 янв, 2011 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
грустно ... я это раньше не видел ... удручает и то, что как он рад, что удалось именно это сказать в прямом эфире радиостанции, пиар чистой воды, удивляет благоговейновосторженнорадостный отклик аудитории ... на самом деле лукавит Андрей, говоря о главном значении данного слова, все-таки традиционное современное его использование - другое ... считаю недопустимым его использование в культурном обществе! а уж на лекциях - тем более ... наверняка кто-то из аудитории решил пойти по следам лектора ... если такое ОПК придет в школы - всё, культура закончится ... но есть другие достойные примеры, и далеко не все думают так |
Автор: | Nuadu [ Пт 28 янв, 2011 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Pastor писал(а): если такое ОПК придет в школы - всё, культура закончится P.S. Вы, кстати, борцы за чистоту языка и образования, сами такой приём придумали: цитатку про одно сунуть, а выводы про другое ляпнуть? Или вас этому в школе научили? |
Автор: | Pastor [ Пт 28 янв, 2011 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
я не сказал "ОПК", ничего особенного против Основ православной культуры я не имею, я сказал "такое ОПК", не передергивайте, и пытайтесь меня в чем-то обвинить ... это моя реакция на стиль преподавания Кураева и на его конкретные слова... неужели вам импонирует стиль лектора? Или вам все равно, что говориться, лишь бы говорящий был с бородой и в рясе?!? Слова "ляпнуть", "фигня", а также "откатехизить" и "отмиссионерить" отношу к одному разряду ... Nuadu писал(а): А сейчас, без ОПК, культура в школе цветёт пышным махровым цветом. Таких интеллектуалов школа выпускает - тока держись... ага, узнают ОПК, и все сразу перестанут курить и сквернословить ... наивно |
Автор: | Nuadu [ Сб 29 янв, 2011 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Pastor писал(а): я не сказал "ОПК", ничего особенного против Основ православной культуры я не имею, я сказал "такое ОПК", не передергивайте, и пытайтесь меня в чем-то обвинить ... это моя реакция на стиль преподавания Кураева и на его конкретные слова... неужели вам импонирует стиль лектора? Или вам все равно, что говориться, лишь бы говорящий был с бородой и в рясе?!? Pastor писал(а): Слова "ляпнуть", "фигня", а также "откатехизить" и "отмиссионерить" отношу к одному разряду ... |
Автор: | Ram [ Сб 29 янв, 2011 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Nuadu Вас от Вас не тошнит? |
Автор: | Holms [ Вс 30 янв, 2011 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Ram писал(а): Nuadu Вас от Вас не тошнит? Присоединяюсь. Nuadu, от Вас не ожидал такого. |
Автор: | Nuadu [ Вс 30 янв, 2011 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Holms писал(а): Ram писал(а): Nuadu Вас от Вас не тошнит? Присоединяюсь. Nuadu, от Вас не ожидал такого. |
Автор: | Holms [ Вс 30 янв, 2011 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мат: культурно о некультурном |
Nuadu писал(а): Какого "такого"? Вы, граждане, случайно меня ни с кем не спутали? Nuadu, не спутали. Лично у меня к Вам самое уважительное отношение. Но Ваши высказывания в данной теме лично меня покоробили. Я подумал: либо Вы, как обычно, изгаляетесь, либо считаете, что мат это норма нашей теперешней жизни. А вот именно этого именно от Вас и не ожидал. |
Автор: | no soi no negoro [ Вс 30 янв, 2011 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Nuadu писал(а): Мат - это вообще часть инвективной лексики и крайне экспрессивная часть. Такую силу мату придаёт не какое-то особое происхождение или значение, а сам факт его табуированности. Чем чаще он употребляется, тем привычнее, следовательно, слабее становится. ... К матерной лексике вообще в языке отношусь нейтрально, как к факту. Однако, засилье мата в бытовой речи, широкое использование его подростками, ещё не научившимися вообще разговаривать как следует - удручает. Добавить осталось ещё лишь про мат в производственной деятельности (столкнулся с таким феноменом недавно и теперь понятно, что обыденность употребления таких "междометий" в широкой среде населения очевидна тем, кто хочет замечать). Сверх необычного же в высказываниях Nuadu при всём желании ничего не заметно |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |