Автор |
Сообщение |
VaRoNa
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 30 янв, 2007 22:05 Сообщения: 220
|
как правило мужчинам ЗАГС - это обязательство, а женщинам романтика
|
Сб 01 сен, 2007 01:02 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Мы все наблюдаем очень давний кризис семьи как экономической ячейки. А нравственный кризис там был всегда. Церковь стояла на службе зубодробительного патриархата, когда тиран-мужчина, как правило, мордовал жену - ненавистную, поскольку женили по чужой воле, силком. Почти в каждой десятой семье былых времён, по которой церковные догматики слёзы льют, семейная жизнь кончалась убийством. Чаще всего убивали или доводили до преждевременной смерти жену. Но изредка доведенная до отчаяния жена также убивала мужа, за что её закапывали живьём. Вот истинная картина стародавних брачных отношений, из которых догматики-мифотворцы делают сусальную сказочку. Разводы уже тем хороши, что многим сохранили жизнь.
Когда женщины получили равный доступ к знаниям, деловой и политической жизни, то они стали осознавать самоценность своей личности и перестали быть предметом, чьей-то собственностью в брачных отношениях. С возрастанием требовательности к качеству супружества и возросло число разводов. Поскольку прежняя семейная экономическая система канула в Лету, то процесс образования семей меняется, причём эмпирическим путём, с ошибками и личными драмами. Церкви это надо понять и врачевать души, а не силком тащить людей назад - в обанкротившуюся партархальщину. Иначе она потеряет всякий авторитет.
Между прочим, протестантская Церковь не признаёт крещения во младенчестве и считает принятие таинства крещения сознательным образом неизмеримо большим благом, с чем я, в целом, согласен. Поэтому, в свою очередь, считаю, что и решение о венчании должно быть осознанным - как вверение Богу свершившегося единодушия. А когда его ещё нет, когда венчаться идут лишь по привычке, обычаю, моде, из соображений красивости и романтичности, то это псевдовенчание. Оно равносильно лжи, и освящать ложь - это кощунство. Так что пусть сначала будет государственная регистрация, а когда чувства пройдут проверку временем, то смело можно идти в храм Божий - венчаться.
|
Сб 01 сен, 2007 13:45 |
|
 |
VaRoNa
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 30 янв, 2007 22:05 Сообщения: 220
|
Хорошо сказано, добавить даже нечего
|
Сб 01 сен, 2007 13:48 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Зеленый писал(а): а в ЗАГСе Бога нет?На тот момент Бог не знал о ваших намерениях?
Знал конечно. Я уверен, что Он был еще и инициатором нашей встречи...
ЗАГС нельзя сравнивать с церковью. Он ее никогда не заменит. Если вспомнииь историю, то раньше церковь выполняла и функции ЗАГСа регистрируя браки, рождение и смерть людей и еще что-то, что кстати осталось в некоторых странах старой Европы, США и Канады.
На ваш вопрос отвечу так: Бог там, где собраны во имя Его. А где собраны во имя Его? В церкви. Поэтому все таинства и священнодействия происходят в церкви. Хотя церковь вовсе не здание, не храм, не стены с потолком...
_________________
|
Сб 01 сен, 2007 22:01 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
Читик писал(а): Так что пусть сначала будет государственная регистрация, а когда чувства пройдут проверку временем, то смело можно идти в храм Божий - венчаться.
в точку, 7 лет, не меньше.
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Сб 01 сен, 2007 22:01 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
может быть для некоторых и так. Но вступать в брак необходимо с законной стороны. Для верующих духовная сторона наиболее важная, доминирующая. Как можно начинать семейную жизнь, не получив на это Божье и церковное благословение? Для меня это непонятно. Что значит чувства пройдут проверку временем? Люди, вступающие в брак, должны знать и понимать, что это один раз навсегда. В этом и состоит любовь друг ко другу - агапе. Жертвенность и посвящение друг другу - это и есть стержень отношений внутри семьи. Когда люди не уверены в себе и друг в друге, это плохо...
_________________
|
Сб 01 сен, 2007 22:09 |
|
 |
sterh
ветеран
Зарегистрирован: Пт 15 дек, 2006 17:39 Сообщения: 2108 Откуда: из народа
|
немного не в тему. сори
Pastor писал(а): На ваш вопрос отвечу так: Бог там, где собраны во имя Его. А где собраны во имя Его? В церкви. Поэтому все таинства и священнодействия происходят в церкви. Хотя церковь вовсе не здание, не храм, не стены с потолком...
у меня иная точка зрения-Бог должен в первую очередь быть в сердце верующего. а все остальное-профанация и запудривание мозгов.( причем за деньги)
крещение  -за деньги
венчание  -за деньги
до сих пор не пойму, почему такое происходит?
_________________ ftp://sumerki.krasno.ru/
|
Сб 01 сен, 2007 22:09 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
это вопросы к РПЦ. В протестанских церквях нет ни одного таинства за деньги.
_________________
|
Сб 01 сен, 2007 22:13 |
|
 |
sterh
ветеран
Зарегистрирован: Пт 15 дек, 2006 17:39 Сообщения: 2108 Откуда: из народа
|
хоть у Вас не все так плохо.
кстати-когда венчание и кристины были, скидку получил
бабуля в Царево ездит.
Pastor писал(а): В протестанских церквях нет ни одного таинства за деньги.
я думаю что Вы еще не очень раскручены.
Пастор, такой вопрос-церковь( здание) в каком стиле построено?
просто не могу никак понять. такое ощущение что в католическом
_________________ ftp://sumerki.krasno.ru/
|
Сб 01 сен, 2007 22:20 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
если вы о Никольском храме в с. Царево, то в интернете есть достаточно материалов о нем. Например:
НИКОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ
Каменный Никольский храм возведен сравнительно за короткие сроки (1812-1815гг.) на средства владельцев села князей Дурасовых. Автор проекта в документах не значится, но есть достаточно оснований полагать, что им был архитектор И. Еготов, ученик Баженова и Казакова. Кирпичный храм с богатым белокаменным и лепным декором, выделяющимся на красном фоне неоштукатуренных стен, принадлежит к наиболее значимым в Подмосковье памятникам псевдоготической архитектуры. Фасады здания, расчлененные сильно вытянутыми стволами каменных трехчетвертных колонн, опоясаны барельефным фризом прекрасного рисунка работы скульптора Г. Замараева. В интерьере находится современный церкви иконостас в четыре яруса. Ранее на месте нынешней была деревянная Никольская церковь, впервые упомянутая в архивах 1585 года. Документально обозначены и имена владельцев села (Вылузгины, Царевы, Шереметевы, Голицыны, Дурасовы) и более раннее название села Иевлево. С местом, на котором собор сменил деревянный храм, связана довольно загадочная и доселе не раскрытая историческая тайна. Предполагают, что прежде на месте церкви стояла часовня, воздвигнутая над могилой сына Ивана Грозного, умершего в возрасте 1-2 года, Василия, от второй жены, Черкесской княжны Марии. Упомянутый в немногих архивных записях младенец, якобы умер во время поездки в Александровскую слободу по Троицкой дороге.
http://www.pues.ru/orthodox/hram/nikola3.htm?print
http://r-oc.1gb.ru/viewpage.php?cat=mos ... a&page=257
http://gorodok.krasno.ru/modules.php?na ... ge&pid=491
http://sobory.ru/article/index.html?object=1046
От себя: Архитектура действительно необычная, неклассически православная.
_________________
|
Сб 01 сен, 2007 22:27 |
|
 |
sterh
ветеран
Зарегистрирован: Пт 15 дек, 2006 17:39 Сообщения: 2108 Откуда: из народа
|
Pastor писал(а): От себя: Архитектура действительно необычная, неклассически православная.
этот ответ меня и интересовал
_________________ ftp://sumerki.krasno.ru/
|
Сб 01 сен, 2007 22:51 |
|
 |
Aleksey
гуру
Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46 Сообщения: 4201 Откуда: Из прошлого
|
Ух ты, это же как в царёво 
|
Сб 01 сен, 2007 22:59 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Стерху:
Царёвская церковь, действительно, построена в псевдоготическом стиле, но там есть и элементы классицизма. Это не единственная церковь в таком редкостном стиле. Он вошёл в моду при Екатерине II. В нём построены Гатчинский дворец, усадьба в Марфино. А знаменитый ансамбль в Царицыно тоже выстроен в псевдоготическом стиле, но с мавританскими вкраплениями.
|
Сб 01 сен, 2007 23:11 |
|
 |
Уля
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 июл, 2007 10:22 Сообщения: 356
|
Долго венчание длиться (по времени)?
Нужно ли пречащаться перед венчанием?
|
Вс 02 сен, 2007 10:15 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Венчание - это модно?
|
Вс 02 сен, 2007 10:33 |
|
 |
Уля
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 июл, 2007 10:22 Сообщения: 356
|
Цитата: Венчание - это модно?
Каждый рассматривает по-своему
|
Вс 02 сен, 2007 10:48 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Уля писал(а): Долго венчание длиться (по времени)? Нужно ли пречащаться перед венчанием?
Желательно перед венчанием исповедаться и причаститься.
Для венчания необходимо:
-специальные обручальные кольца - с надписью "Господи, спаси и сохрани мя";
-головной покров для венчающейся;
-три платочка (одним связывают руки венчающихся для прохождения вокруг аналоя, два остальных - держать венцы);
-две венчальные иконы (Спаса для венчающегося и Богородицы для венчающейся);
-вышитое полотенце (на нём стоят венчающиеся перед аналоем);
-бутылку кагора (его наливают в чашу, из которой венчающиеся трижды отпевают).
Хорошо ещё устроить стол для священника, диакона, певчих и дружек (держащих венцы).
Треба довольно продолжительна - около часа.
|
Вс 02 сен, 2007 12:39 |
|
 |
Aleksey
гуру
Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46 Сообщения: 4201 Откуда: Из прошлого
|
А что такое венчани? Не судьба расписаться просто ?
|
Вс 02 сен, 2007 12:57 |
|
 |
SF
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53 Сообщения: 694
|
sterh писал(а): у меня иная точка зрения-Бог должен в первую очередь быть в сердце верующего. а все остальное-профанация и запудривание мозгов.( причем за деньги) И все же, это лишь красивые слова: Бог в сердце. А зачем он там нужен Вам? Если Вы без всяких там профанаций сами знаете что Вам делать, то зачем Вам Бог в сердце? Чтобы он просто был? А если он все же нужен, то не для красного ведь словца. Жизнь с Богом - это преображенная, изменненная жизнь человека, не меньше! Это жизнь в постоянном стремлении быть лучше, быть светлее, и "аки солнышко светить близким". Если человек злится, обманывает, злословит, его вряд ли можно назвать солнышком. И даже если этот человек считает, что Бог с ним (а это так и есть - это не требующий доказательства факт), то никоем образом он себя этим лучше не делает. Одна эта уверенность в присутствии Бога - ничтожность. Необходима еще и борьба, с собой, с окружающим человека дурным. Свои промахи сложно видеть. Но даже если Вы научитесь их видеть, этого мало! Нужно еще с ними бороться. sterh писал(а): крещение  -за деньги венчание  -за деньги до сих пор не пойму, почему такое происходит?
У Вас та информация, которую Вам удобно держать в голове. Не могу отрицать, что есть у нас храмы, где Вас не согласятся покрестить или повенчать бесплатно. Но если для Вас этот важный шаг необходим, и Вы не можете найти суммы, пойдите в соседний храм. Ну а уж если не там, то в третьем Вам обязательно помогут без всякой платы. Все зависит от цели. Если у человека цель - говорить что Православие плохое, он займется этим. Что говорить о том, что Вам не нужно?
_________________ Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.
|
Вс 02 сен, 2007 13:43 |
|
 |
SF
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53 Сообщения: 694
|
Уля! Венчание - это Таинство. Таинство - то есть благодатная помощь Бога семье. Почему венчание совершается только после гражданской регистрации брака? Венчание никак не связано с гражданской регистрацией. Собственно для Церкви благодатное значение имеет именно венчание, а не регистрация в ЗАГСе. Однако культура людей сильно снизилась. Сегодня человек ходит в храм, завтра - не ходит. Сегодня он считает, что верит в Бога, через год он считает, что церковные Таинства и обряды не имеют для него благодатной силы. Кроме того, современные люди очень легко и безответственно относятся к брачному союзу. Сегодня живут вместе, завтра - расстались. А ведь церковный брак кроме благодатной помощи никак юридически двух людей не связывает. И мы столкнемся с ситуацией, что венчанные люди будут друг с другом легко расставаться. Регистрация же вносит в намерения людей серьёзность. Тот, кто регистрируется, по-настоящему хочет жить вместе, готов взять на себя обязательства и перед лицом гражданского закона. Поэтому Церковь обычно совершает Таинство браковенчания только над теми, кто вступил в официальный гражданский брак.
Поэтому конечно, брачный союз должен быть скреплен в Таинстве Венчания сразу же после регистрации в ЗАГСе, но Вы должны понимать, насколько серьезен для Вас и Вашего избранника этот шаг.
По задаваемым Вами вопросам я понимаю, что в Церкви Вы бываете редко, или вообще не бываете. Верующий человек знает, что в храме нужно бывать чем чаще - тем лучше. Ну а уж приступать к Чаше нужно каждые 2-3 недели - самое редкое. Исповедь и Причастие должны быть для верующего первостепенной задачей. Ведь только в постоянном анализе и мыслях о своих промахах человек способен эти промахи поправлять, и больше не промахиваться.
Венчание совершается в церкви в присутствии родных и друзей брачащихся. Отсутствие родительского благословения на венчание при условии, что брачащиеся достигли брачного возраста и уже состоят в гражданском браке, не является препятствием для совершения таинства.
Каждое браковенчание должно совершаться отдельно, одновременное венчание нескольких пар не позволяется. Венчание совершается после Божественной литургии, за которой жених и невеста причащаются Святых Тайн.
Не разрешается совершать венчание в течение всех четырех постов, в сырную седмицу, Пасхальную седмицу, в период от Рождества Христова до Богоявления (святки). По благочестивому обычаю не принято совершать браки в субботу, а также накануне двунадесятых, великих и храмовых праздников, дабы предпраздничный вечер не проходил в шумном веселии и развлечениях. Кроме того, в Русской Православной Церкви бракосочетание не совершается по вторникам и четвергам (накануне постных дней - среды и пятницы), накануне и в дни Усекновения главы Иоанна Предтечи (29 августа) и Воздвижения Креста Господня (14 сентября). Обрядовая составляющая Таинства - одна из самых красивых в Церкви. В каждом храме сам обряд идет свое время, но как правило это от получаса до часа.
_________________ Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.
|
Вс 02 сен, 2007 13:58 |
|
 |
Sheron
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 15 сен, 2006 11:59 Сообщения: 266 Откуда: Moscow-Krasno
|
Уля писал(а): Долго венчание длиться (по времени)?
ну не знаю.. счас около 40 минут раньше было давольно дольше.. сейчас сократили..
была свидетельницей... пара венчалась. они очень любят друг друга (это была свадьба не одна из тех.. "по залету", там любовь была) и были уверены в друг друге, в том что не разойдутся... по прошествии определенного периода врмени начались проблемы.. сколько раз я сама "мирила" их, так как считала что некая ответственность за эту пару лежит на мне ведь я была свидетельницей их союза перед Богом... и мне удавалось их мирить))) но все же они ругаются и разъезжаются не реже 1 раза в год! и что вы скажете по этому поводу?? венчание это обряд.. но бог ни разу не может помочь в ссорах и укрепить пару! скажите где справедливость?
и еще рука на венчании оооочень устает.. у свидетелей)))
|
Вс 02 сен, 2007 21:18 |
|
 |
maTrosKin
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 23:16 Сообщения: 2159 Откуда: Из сети
|
ИМХО, люди долюны сперва пожить дру с другом, узнать по ближе, а потом, уже по зову сердца идти в церковь...
_________________ Alone we die, my frozen Angel
Alone we fade away, from this world
Alone you die, my frozen Angel
Alone you fade away, from – this – world!
|
Вс 02 сен, 2007 23:41 |
|
 |
SF
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53 Сообщения: 694
|
Sheron писал(а): Уля писал(а): Долго венчание длиться (по времени)? ну не знаю.. счас около 40 минут раньше было давольно дольше.. сейчас сократили.. была свидетельницей... пара венчалась. они очень любят друг друга (это была свадьба не одна из тех.. "по залету", там любовь была) и были уверены в друг друге, в том что не разойдутся... по прошествии определенного периода врмени начались проблемы.. сколько раз я сама "мирила" их, так как считала что некая ответственность за эту пару лежит на мне ведь я была свидетельницей их союза перед Богом... и мне удавалось их мирить))) но все же они ругаются и разъезжаются не реже 1 раза в год! и что вы скажете по этому поводу?? венчание это обряд.. но бог ни разу не может помочь в ссорах и укрепить пару! скажите где справедливость? и еще рука на венчании оооочень устает.. у свидетелей)))
Длительность чина обручения и Венчания сильно зависит от батюшек и дьяконов: кто-то быстро читает ектиньи, кто-то медленно. Кто-то прерывает чин напутсвенными словами - ведь часто венчающиеся и гости просто не понимают, что происходит в храме и зачем. Сильно зависит это и от хора - у кого какой распев. Особого значения это не имеет. "Объем" Таинства всегда один и тот же. Требники у всех священников одинаковые.
Вы были свидетелем этого чудесного момента в их жизни, но Вы по сути своей были подсвечником. Почему? Потому что без понимания того, что происходит в храме, без понимания зачем туда идете Вы, венчающиеся, Ваши крестники или просто Ваши родные, вы не более чем приспособление для держания свечи.
Если Венчание - не просьба к Богу освятить брак, помочь прожить счастливо и достойно, родить и воспитать детей, а просто некий пункт из обязательного списка предсвадебных ритуалов: к памятнику Ленина цветы положить, бутылку шампанского выпить, мосты перейти, поворожить на счастье и т. д., то пользы от него не будет никакого. Помните это. Весь храм в определенный момент обряда венчания поет молитву Отче наш. "Да будет воля твоя" - есть в ней такие слова. Вот именно об этом мы забываем. Забываем о том, что на все есть воля Бога. А часто наша воля идет поперек нее. Часто нашей воле нужно услужить нашему самомнению, гордыне, страсти. Мы не можем и не хотим переступить через это, а говорим: Ну чтоже это Боженька не помогает? Мы даже не помнимаем, какая эта помощь нам от Бога дается во всех этих проблемах, и невзгодах. Как они нас закаляют и ведут к нашей цели жизни - спасению. Семья - это малая Церковь. Семья это уже не двое, а единое: "Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, человек да не разлучает." (Мф. 19, 5-6). Поэтому установите в этой церкви нехитрые правила после венчания:
1) Никогда не бывайте одновременно оба сердитыми;
2) Никогда не кричите на друг друга (за исключением, когда пожар в доме);
3) Если кому-то из двух необходимо одержать победу в споре, то уступи победу другому;
4) Если нужно высказать порицание, то сделай это с любовью;
5) Никогда не вспоминай ошибок прошлого;
6) Не идите спать, не примирившись;
8) Старайтесь, по крайней мере раз в день, сказать другому ласковое слово;
9) Когда ты сделал что-либо неправильно, поспеши признать свою ошибку и попросить прощения;
10) Двое участвуют в споре, но тот, кто неправ, тот всегда говорит больше.
Помните - на все есть воля Бога. Как бы нам не было плохо от жизненных неурядиц, как бы мы не горевали о тяжкой своей доле, помните, что Бог - все управит. В нашей жизни определены четко два события, от которых никто не избавится. Рождение и смерть. Рождаясь, человек приходит в этот мир. Но от того, как он проведет время до следующего события и зависит его дальнейшая жизнь - жизнь вечная. Поэтому горюя, сетуя на жизненные неурядицы, нищету, обиды близких вспомните, что все эти невзгоды делают Вас только богаче.
_________________ Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.
|
Пн 03 сен, 2007 18:18 |
|
 |
Уля
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 25 июл, 2007 10:22 Сообщения: 356
|
Всем СПАСИБО за комментарии 
|
Пн 03 сен, 2007 20:01 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|