Мат: культурно о некультурном
Мат: культурно о некультурном
Автор |
Сообщение |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
ArtAltus писал(а): Булгаков далеко не первый. У Л. Толстого в "Крейцеровой сонате", у Бунина в ранних повестях. Есенин, Маяковский, Д.Бурлюк особо не жеманничали. Правда, это уже век 20-й. Про Пушкина с его "Царем Никитой..", рифмованными хулиганскими "куплетцами" для своих, а тем паче Баркова я уж и не говорю. А были поэты и писатели "малого круга", Были Соллогуб, Ходасевич, Мариенгоф, ранний А.Н.Толстой, не гнушавшиеся по младости выкинуть нецензурщину... Потом остепенились. Цитаты искать лень, простите. Но читывал, читывал. Цитаты как невещественное доказательство всё-таки важны, но готов поверить на слово. Упоминание "Крейцеровой сонаты" в данном контексте интригует, хотя я и не помню, где там присутствует нецензурная лексика или ее упоминание (как у Булгакова). Что до Баркова и прочих поэтических опытов для узкого круга читателей, то это особая тема и лично меня здесь мало мало интересующая, поскольку в своё время опусы эти не имели отношения к печатной публикации.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Ср 13 июл, 2011 09:48 |
|
 |
ArtAltus
ветеран
Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29 Сообщения: 1402 Откуда: красноармейск - москва - муром
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Это всего лишь добавление к Вашему "Классическая русская литература XIX века вообще отказывает мату в какой бы то нибыло реальности" и "Булгаков едва ли не первый..." Не классика, конечно. Насчет "Крейцеровой сонаты" ошибся, виноват. Гл. герой произнес "... ты ведешь себя как кокотка...". В фильме О. Янковский выразился грубее, это и запомнилось.
|
Вс 17 июл, 2011 10:40 |
|
 |
просто Иванов
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 11:12 Сообщения: 997 Откуда: с берегов Вори
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Да уж, тема не из радостных.... В быту хвататет мата. Может пусть литература останется без него. Вот существует (и существовало) же разделение стилей: один - разговорный для простого народа (там и мат возможен), другой литературный (там мат смотрится вульгарно), а третий - религиозный (мат вообще неприемлим)..... Может пусть так все и останется? Не надо нам мата в литературе. В жизни надоело.
|
Вс 17 июл, 2011 21:08 |
|
 |
ArtAltus
ветеран
Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29 Сообщения: 1402 Откуда: красноармейск - москва - муром
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Совершенно согласен!
|
Пн 18 июл, 2011 10:59 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
просто Иванов писал(а): Да уж, тема не из радостных.... В быту хвататет мата. Может пусть литература останется без него. Вот существует (и существовало) же разделение стилей: один - разговорный для простого народа (там и мат возможен), другой литературный (там мат смотрится вульгарно), а третий - религиозный (мат вообще неприемлим)..... Может пусть так все и останется? Не надо нам мата в литературе. В жизни надоело. Литература мечется между адекватностью передачи образов и персонажей - с одной стороны - и табуированием на так называемую "ненормативную лексику" - с другой стороны. Да и Церковь не даёт примера строгости в отборе лексики: характеризуя литературные выпады в адрес церковной практики Льва Толстого, синодальное начальство прямо высказывалось, что сей "болярин" выступает "блядословно". Думаю, что употребление подобных выражений клиром, даже при решительном осуждении, неподобающе. А литература - тут однозначно не скажешь. Ярослав Гашек передавал лексику персонажей "один к одному" (в нашем переводе её смягчали, оставляя в неприкосновенности венгерскую площадную брань). Я бы назвал такое направление натуралистическим (а наш перевод - лицемерным). Пусть остаётся. Не хочешь - не читай. Пушкина, Тургенева и других наших классиков, которые весьма редко прибегали к такому лексикону, натуралистами не назовёшь. Но они, как говорится, совершали туда редкие экскурсии. А так, в целом, они придерживались общественных приличий и правил. Это - каноническое лексическое направление. Ненормативная лексика либо заменяется эвфемизмами, либо сокращается с добавлением точек вместо букв. И, наконец, существует пуританское направление, когда общественные круги, где в ходу ненормативная лексика, либо вообще не описываются, либо изображаются в искажённом, "очищенном" виде.
|
Пн 18 июл, 2011 13:43 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а): Литература мечется между адекватностью передачи образов и персонажей - с одной стороны - и табуированием на так называемую "ненормативную лексику" - с другой стороны. Подмечено весьма точно... В этой связи как не вспомнить Бенедикта Спинозу, призывавшего образованных людей "не плакать, не смеяться, но понимать"? "Табуирование" мата содействует его консервации и, в конечном счёте, охраняет мат от его возможного естественного вымирания в языковой среде. Соответственно, тотальное снятие "табу" приводит к своеобразной языковой ассимиляции мата, когда он уже не вызывает эмоциональную реакцию, - и потому, теряя свою практическую ценность, со временем может вообще выйти из употребления. Барьеры для нецензурной лексики, на мой взгляд, должны выстраиваться, прежде всего, в медийных каналах распространения информации (телевидение, радио), - там, где мат воспринимается наслух, в прямом агрессивном воздействии. Что касается художественной литературы, то здесь мат, будучи в некоторых случаях аутентичным отражением той или иной языковой культурной среды, должен быть доступен для печатного воспроизведения. К месту или не к месту его будем использовать писатель - это уже другой вопрос. Увы, но современное художественное слово уже не может вернуться к невинности классической литературы XIX века - слишком большое значение придаём мы все теперь пороку лицемерия. Заметим, к слову, что сами авторы той эпохи были далеко не невинные люди...
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Пн 18 июл, 2011 15:38 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Интересная подборка научно-популярных статей о русской нецензурной лексике: http://www.ec-dejavu.net/m/Mat.html
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Чт 21 июл, 2011 15:14 |
|
 |
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
На днях слышал по радио что, в найденных берестяных письменах, в нескольких письмах есть мат. Причем в одном из них вроде как мат употреблен касаемо свадебного обряда (может я че и не так допонял) Что скажут специалисты?
|
Вс 24 июл, 2011 20:15 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Ram писал(а): На днях слышал по радио что, в найденных берестяных письменах, в нескольких письмах есть мат. Причем в одном из них вроде как мат употреблен касаемо свадебного обряда (может я че и не так допонял) Что скажут специалисты? Да, попалось несколько грамот с употреблением нецензурной лексики. Самая известная из таких - древняя грамота XII века с шутливым советом: "Брат Яков, е...и лёжа". В том смысле, что не выпендривайся особо, будь по жизни как все.
_________________ Ищите умного человека, разговор с которым стоил бы хорошей книги, или же хорошую книгу, чтение которой стоило бы разговора с умным человеком.
|
Пн 25 июл, 2011 10:29 |
|
 |
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Прямо английский юмор 
|
Вт 02 авг, 2011 21:09 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|