portal.krasno.ru
http://www.portal.krasno.ru/

мкр.Северный, д.1
http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=23&t=7086		 Страница 1 из 3
Автор:  Katharios [ Ср 25 июн, 2008 19:58 ]
Заголовок сообщения:  мкр.Северный, д.1
Многоуважаемые соседи, может пора нам создать ТСЖ? :roll:
Автор:  kolёk [ Ср 25 июн, 2008 20:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ага :) Кто будет главным :?: :?: :?:
Автор:  Katharios [ Ср 25 июн, 2008 20:30 ]
Заголовок сообщения: 
ну я думаю, что для начала нужно провести собрание жильцов по подъездам. В 5 я могу попробовать всех сорганизовать :roll:
Автор:  kolёk [ Ср 25 июн, 2008 20:45 ]
Заголовок сообщения: 
Удачи :D А экзамен :?:
Автор:  Katharios [ Ср 25 июн, 2008 22:51 ]
Заголовок сообщения: 
ну я ж не сегодня буду ходить по жильцам.... :P
а вообще мы отвлеклись от темы :P
Автор:  Зеленый [ Чт 26 июн, 2008 05:35 ]
Заголовок сообщения: 
А смысл? Содержать правление и их прихоти?:-)
Автор:  Katharios [ Чт 26 июн, 2008 17:42 ]
Заголовок сообщения: 
почему же содержать, и при чём тут прихоти?почитайте Жилищный Кодекс-там всё хорошо написано.
а лучше просто так платить деньги в организацию, в которой никто не отвечает ни за что?
Автор:  Зеленый [ Чт 26 июн, 2008 20:22 ]
Заголовок сообщения: 
Но ТСЖ ведь будет туда же платить... Может, лучше просто сменить организацию (УК)?
Автор:  Kovalich [ Чт 26 июн, 2008 21:56 ]
Заголовок сообщения: 
Зеленый писал(а):
Но ТСЖ ведь будет туда же платить... Может, лучше просто сменить организацию (УК)?

Платить вы будите только за свет, газ воду и вывоз мусора. А копить деньги на содержание и ремонт жилого фонта вы будите сами, на лицевом счёте ТСЖ. Счёт один, одного дома, всё прозрачно от куда пришло, куда ушло....
Каждые пол года делается проверка работы правления (председателя). В проверочную комиссию каждый раз входят разные жильцы, чтоб все почестному было...
Автор:  Зеленый [ Чт 26 июн, 2008 22:38 ]
Заголовок сообщения: 
Коvаliсh писал(а):
Платить вы будите только за свет, газ воду и вывоз мусора.


:-)А остальные коммунальные услуги будут бесплатны? Халява!:-D
Будет все то же самое, только добавится содержание аппарата ТСЖ и финансирование придуманных им мероприятий. А создавать только с целью накопления кап.ремонтных денег - ИМХО, на любителя:?
Автор:  Kovalich [ Чт 26 июн, 2008 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
Зеленый писал(а):
Коvаliсh писал(а):
Платить вы будите только за свет, газ воду и вывоз мусора.


:-)А остальные коммунальные услуги будут бесплатны? Халява!:-D
Будет все то же самое, только добавится содержание аппарата ТСЖ и финансирование придуманных им мероприятий. А создавать только с целью накопления кап.ремонтных денег - ИМХО, на любителя:?

По конкретней, про какие услуги...
Автор:  Зеленый [ Пт 27 июн, 2008 06:54 ]
Заголовок сообщения: 
Про все остальные платежи, что платит не член ТСЖ.
Автор:  Kovalich [ Пт 27 июн, 2008 09:15 ]
Заголовок сообщения: 
Зеленый писал(а):
Про все остальные платежи, что платит не член ТСЖ.

Какие остальные????
Автор:  Ka3us [ Пт 27 июн, 2008 09:58 ]
Заголовок сообщения: 
Kovalich писал(а):
Платить вы будите только за свет, газ воду и вывоз мусора. А копить деньги на содержание и ремонт жилого фонта вы будите сами

Есть еще отопление и канализование.
Автор:  Kovalich [ Пт 27 июн, 2008 10:20 ]
Заголовок сообщения: 
Ka3us писал(а):
Kovalich писал(а):
Платить вы будите только за свет, газ воду и вывоз мусора. А копить деньги на содержание и ремонт жилого фонта вы будите сами

Есть еще отопление и канализование.

можите это смело добавить к предыдущему списку, смысл не поменяется.
Автор:  Katharios [ Пт 27 июн, 2008 11:05 ]
Заголовок сообщения: 
Ka3us,Зеленый,ещё раз настоятельно рекомендую прочитать Жилищный Кодекс РФ в разделе о ТСЖ. :)
Автор:  Ka3us [ Пт 27 июн, 2008 11:59 ]
Заголовок сообщения: 
Katharios, я лучше библию наизусть выучу. Неужели Вы думаете, что этот кодекс окончательный на всю оставшуюсю жизнь? На мой взгляд он - просто узаконивание швондеровского домкома.
И тем не менее, раз Вы хорошо представляете тему и беретесь за это дело, то не могли бы Вы подробно расписать этапы перехода, необходимые действия, стуктуру ТСЖ и, безусловно, экономическую часть вопроса. Именно по дому номер один.
Автор:  Kovalich [ Пт 27 июн, 2008 16:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ka3us Библия поможет вам в следующей жизни, для этой читайте Кодекс. 8)
Автор:  Зеленый [ Пт 27 июн, 2008 19:23 ]
Заголовок сообщения: 
Коvaliсh писал(а):
Платить вы будите только за ...


Само построение этой фразы подразумевает, что количество и размер платежей будут ограничены. Некоторые на это клюют, хотя это не соответствует действительности. Напротив, потребуется сбор средств еще и на обеспечение деятельности ТСЖ.
У создания ТСЖ должна быть цель, после достижения которой ТСЖ должно ликвидироваться. Создание ТСЖ по основанию "а не пора ли нам создать ТСЖ" - выглядит по крайней мере странно.
Автор:  Kovalich [ Пт 27 июн, 2008 21:22 ]
Заголовок сообщения: 
Зеленый писал(а):
...У создания ТСЖ должна быть цель, после достижения которой ТСЖ должно ликвидироваться...

Простите за аналогию, но вы с женой после первой принесённой домой зарплаты, развелись?
Автор:  Зеленый [ Пт 27 июн, 2008 21:35 ]
Заголовок сообщения: 
Не понял вашу аналогию, разъясните подробней.
ТСЖ не должно быть человеку как жена. Тем более ещё одна, которой надо приносить зарплату.
Автор:  Katharios [ Пт 27 июн, 2008 22:16 ]
Заголовок сообщения: 
Зеленый писал(а):
У создания ТСЖ должна быть цель, после достижения которой ТСЖ должно ликвидироваться

ТСЖ создаётся собственниками квартир для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан-собственников квартир, организации качественного технического обслуживания дома и реализации права каждого собственника жилого помещения на управление своим имуществом.

Ka3us, ЖК РФ неокончательный и он будет дополняться и изменяться, у вас проскальзывают нотки правового нигилизма. Немного позже я распишу этапы перехода, необходимые действия, стуктуру ТСЖ, все плюсы, и возможные минусы, также могу предоставить Устав ТСЖ.
Автор:  Ka3us [ Пт 27 июн, 2008 23:30 ]
Заголовок сообщения: 
Нотки проскальзывают у тех кто песни поет. Вы, видимо, не до конца представляете что такое стадо собственников. А кодекс это не закон, он пишет о том как хотелось бы, но это не означает, что так оно и будет. Вы изучали Кодекс Строителя Коммунизма? Но Ваши выкладки и детальные расчеты буду ждать с нетерпением.
Автор:  Зеленый [ Сб 28 июн, 2008 07:44 ]
Заголовок сообщения: 
Katharios писал(а):
Зеленый писал(а):
У создания ТСЖ должна быть цель, после достижения которой ТСЖ должно ликвидироваться


ТСЖ создаётся собственниками квартир для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан-собственников квартир, организации качественного технического обслуживания дома и реализации права каждого собственника жилого помещения на управление своим имуществом.


Вот это вот - общие слова и демагогия. Обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания - задача коммунальных служб и органов правопорядка, организация качественного техобслуживания - тоже задача коммунальных служб. А не ТСЖ. Конечно, если по каким-то соображениям не хочется требовать от властных структур исполнения обязанностей, то можно скинуться и сделать всё самим. Именно этого от нас и ждут. Особо хочется отметить фразу "реализация права собственника на управление своим имуществом". Дело всё в том, что действительно своим имуществом собственник и без ТСЖ управляет. Этой демагогией хотят прикрыть фактическое управление правлением ТСЖ общим имуществом собственников.
Автор:  Зеленый [ Сб 28 июн, 2008 09:03 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще сторонников ТСЖ ради ТСЖ можно поделить на три части.
Первая - те, что хотят поскорее разгрузить органы власти и переложить заботу о ЖКХ на самих жителей.
Вторая - те, что собираются поживиться на ТСЖ, получая доступ к деньгам ТСЖ и/или к властным полномочиям.
И, наконец, в третью часть входят те люди, которых первым двум группам удалось одурачить и убедить в том, что ТСЖ - панацея от всех проблем, что жить станет проще и дешевле и все ЖКУ станут предоставляться идеально.
К какой группе относитесь вы?
Автор:  Katharios [ Сб 28 июн, 2008 09:30 ]
Заголовок сообщения: 
Зеленый писал(а):
Вот это вот - общие слова и демагогия. Обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания - задача коммунальных служб и органов правопорядка, организация качественного техобслуживания - тоже задача коммунальных служб.

это называется сложить лапки и плыть по течению, так как всё вам за вашу оплату должны делать ком.службы. а ком.службы, между прочим, не давали нам никаких обязательств по поводу качества выполняемых работ и ,в принципе, ни перед кем не отвечают.вот маленькие примеры: красят подъезды краской разбавленной, почти водой; застекляют окно в коридоре подъезда кусками стекла, так как целое стекло уже стоит на даче у сотрудника ком.службы;уборщица подъезда не убирается, так как по её словам жильцы "насрали" пусть и убираются, а то у неё руки болят, она работает видиите ли на 3-х работах ещё; крыша протекает и подъезд тоже уже как энное время, потому что крыли крышу на даче у сотрудника ком.службы и т.д. и т.п.

Зеленый, я отношусь к группе людей, которым надоело содержать ком.службу, которым очень хочется за свои деньги получать определённое количество услуг, качество которых соответствует установленным в нпа требованиям. а по поводу "ТСЖ создаётся собственниками квартир для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан-собственников квартир, организации качественного технического обслуживания дома и реализации права каждого собственника жилого помещения на управление своим имуществом" есть комментарии к ЖК РФ,где расписывается каждое словосочетание, как его понимать и принимать ко вниманию.почитайте, пожалуйста, там очень хорошо написано, так как вы эту фразу понимаете немного не в том смысле, в котором её писал законодатель.
Автор:  Зеленый [ Сб 28 июн, 2008 11:41 ]
Заголовок сообщения: 
Закон трактуется так, как он написан. Не может и не должно быть, чтобы было написано так, а трактовалось по другому. Комментарии к закону не являются законодательным актом. И кстати, откуда вами взята обсуждаемая демагогическая мысль о целях создания ТСЖ? Что-то я никак не найду в ЖК. Подскажите номер статьи.
Контролировать качество ЖКУ должна муниципальная власть посредством муниципальной УК. Несмотря на всё её нежелание этим заниматься. Жилец, придя домой, должен спокойно отдыхать после работы, а не заморачиваться на управление домом. И уж тем более жилец должен быть огражден от сбора неким "правлением" дополнительных средств на то, что уже оплачено или не нужно.
Автор:  Kovalich [ Сб 28 июн, 2008 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
Зеленый писал(а):
Не понял вашу аналогию, разъясните подробней.
ТСЖ не должно быть человеку как жена. Тем более ещё одна, которой надо приносить зарплату.

До тех пор пока вы не обзаведётесь личным Домом, ЖКХ или другая УК(ТСЖ) вам как жена, и деньги вы обязаны ей исправно приносить.
Автор:  Kovalich [ Сб 28 июн, 2008 23:13 ]
Заголовок сообщения: 
Прежде всего ТСЖ это простота контроля расхода денег с общего денежного фонда. Есть как плюсы так и минусы. Необходимо написать бизнес-план, изучив кучу материалов, нормативов и статей.
В ваших Зеленый постач я вижу два страха, это дополнительные сборы и воровство денежных средств.
1. При правельной организации экономики домоуправления квартплата может быть ниже предыдущей. К примеру ТСЖ может сдавать в аренду подвалы / другие помешения или пложади под рекламму...
2. а то что в ЖКХ творится, вас это не смущает?
Зеленый писал(а):
...Жилец, придя домой, должен спокойно отдыхать после работы, а не заморачиваться на управление домом. ....
А если жилец не хочет просто тупо платить деньги дяде, и ждать .....
Автор:  Зеленый [ Вс 29 июн, 2008 07:55 ]
Заголовок сообщения: 
Коvаlich писал(а):
ЖКХ или другая УК(ТСЖ) вам как жена, и деньги вы обязаны ей исправно приносить.
Коvаlich писал(а):
А если жилец не хочет просто тупо платить деньги дяде, и ждать...


Ну а причем тут соседи? Пусть идёт к получателю платежа и разбирается, если его что-то не устраивает. С таким же успехом он будет предъявлять претензии и к правлению ТСЖ.
Коvаlich писал(а):
Прежде всего ТСЖ это простота контроля расхода денег с общего денежного фонда.


Простому жильцу, как правило, это не интересно. Те, кто будет пытаться контролировать, будут спрашивать как "почему мало израсходовано?", так и "почему много израсходовано?". Последнее слово все равно останется за правлением.
Вообще муниципальная власть должна брать ЖКХ под свой контроль. Муниципалитет должен выступать в роли правления эдакого общегородского "ТСЖ".
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/