portal.krasno.ru
http://www.portal.krasno.ru/

Колдовство, или изучаем физику вместе
http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=2&t=23312
Страница 1 из 3

Автор:  Trace [ Вс 07 окт, 2012 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Колдовство, или изучаем физику вместе

Holms писал(а):
Удивительно, zadoff мой постоянный оппонент, но в данном вопросе я на его стороне. Правда по поводу отопления электричеством он загнул, это самый дорогой способ отопления.


Отопление электричеством с современными технологиями (которым вообще уже десятки лет) позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла, что вместе с двухтарифным счетчиком делают отопление дешевле газа. Но печка все авно нужна на всякий случай.

Автор:  Holms [ Вс 07 окт, 2012 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла

Trace, браво! Бурные апплодисменты :wink: . Жаль Толстый не присутствует, вот поржал бы. :lol:

Автор:  Вячеслав Гуртовой [ Вс 07 окт, 2012 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
Holms писал(а):

Отопление электричеством с современными технологиями (которым вообще уже десятки лет) позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла

Поскольку киловатт электричества эквивалентен тепловому и механическому, то Вам, как изобретателю вечного двигателя, нужно подать заявку сюда:
http://www.eapatis.com/ipc7/h/h02k053.htm :)

Автор:  Ka3us [ Вс 07 окт, 2012 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Holms писал(а):
Trace писал(а):
позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла
Trace, браво! Бурные апплодисменты :wink: . Жаль Толстый не присутствует, вот поржал бы. :lol:
Это действительно возможно. Как ни странно.

Автор:  Holms [ Вс 07 окт, 2012 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Ka3us писал(а):
Holms писал(а):
Trace писал(а):
позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла
Trace, браво! Бурные апплодисменты :wink: . Жаль Толстый не присутствует, вот поржал бы. :lol:
Это действительно возможно. Как ни странно.

Блин, ещё один. Ребят, да вы чо? Закон сохранения энергии уже не закон? Тогда поясните тупому, как 1 кВт может легко превратиться в 3 кВт. Какая энергия при этом, тепловая, или электрическая-неважно. :wink: Ну давайте, грамотеи, поясняйте.

Автор:  Trace [ Вс 07 окт, 2012 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Сначала вам домашнее задание: объясните, в чем разница между КПД и CoP (английскими буквами). Ну а потом я ссылками на яндекс.маркет дам пояснение, какое чудо например происходит у меня дома.

Автор:  a_valia [ Вс 07 окт, 2012 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
Сначала вам домашнее задание: объясните, в чем разница между КПД и CoP (английскими буквами). Ну а потом я ссылками на яндекс.маркет дам пояснение, какое чудо например происходит у меня дома.
а мне можно ссылочку без домашнего задания? :)

Автор:  Trace [ Вс 07 окт, 2012 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

В лс :)

Автор:  Ka3us [ Вс 07 окт, 2012 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Holms писал(а):
Ну давайте, грамотеи, поясняйте.
Нет уж, увольте. :D Я как-то пытался об этом поговорить с одним знакомым кандидатом наук. Почувствовал себя круглым идиотом. Вся информация находится в открытом доступе. Если действительно есть интерес - найдёте.

Автор:  extrimist [ Вс 07 окт, 2012 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Как-то посетил выставку по альтернативной энергетике и на одном из стендов видел панели, которые работают от розетки и путём излучения волн определённой длинны разогревают окружающее пространство. Как эти волны воздействуют на человека - вразумительного ответа не получил, но хозяин стенда втирал, что экономия по сравнению с обычным масляным обогревателем существенна. Это не подобный девайс?

Автор:  Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

А все так просто, и ответ лежит совсем рядом :) Получить больше энергии, чем потратишь - нельзя, потому у всех нагревателей КПД +-100%. Вот только все забывают про то, что вокруг нас куча бесплатной энергии, достаточно научиться ей пользоваться :) Посмотрите в окно, вы наверняка увидите приборы, которые с помощью киловатта электроэнергии греют помещение на все 3 :)

Автор:  Ka3us [ Вс 07 окт, 2012 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

extrimist писал(а):
Это не подобный девайс?
Нет. Тот, который мне попадался, имел обычный электродвигатель и использовался для автономного отопления ангаров складских помещений. Вот отрывок из описания изобретения:"При этом расход электроэнергии, потребляемой электродвигателем насоса составляет всего 0,7 - 0,8 кВт на каждый кВт вырабатываемой тепловой мощности, уносимой горячей водой."

Автор:  buff [ Вс 07 окт, 2012 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
А все так просто, и ответ лежит совсем рядом Посмотрите в окно, вы наверняка увидите приборы, которые с помощью киловатта электроэнергии греют помещение на все 3 :)



В Красноармейске на грибной ферме (на Краф) лет семь-восемь назад уже внедрили эту технологию. Вихревые насосы, распад материи и т. д. из 1 кВт правда обещали только 2-3 кВт тепловой, тоже типа профессора, ноухау, нанотехнологии. В итоге оказалось на@бали. Тепла меньше чем от обычного электродного котла. В итоге провели газ.

Автор:  Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

40% частных домов Норвегии отапливаются таким волшебным способом, а у нас в квартире газ, нам пофиг на технологии :)

Все гораздо проще, ну посмотрите наконец в окно, не поверю что не увидите этих чудес техники :)

Автор:  buff [ Вс 07 окт, 2012 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Если имеются в виду так называемые возобновляемые источники энергии ветер, вода, тепло земли и т.д. то причём здесь кпд 400% и отмена закона сохранения энергии. :?:

Автор:  Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

А никто и не отменял ЗСЭ, для этого даже КПД по-другому называется и имеет слегка другую формулу, чтобы не шокировать шаблонное мышление :)

Просто не у всех укладывается в уме то, что можно обогреть дом-квартиру на 3-4квт, затратив при этом 1квт электроэнергии.

Автор:  Lesha [ Вс 07 окт, 2012 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
40% частных домов Норвегии отапливаются таким волшебным способом, а у нас в квартире газ, нам пофиг на технологии :)

Все гораздо проще, ну посмотрите наконец в окно, не поверю что не увидите этих чудес техники :)


У вас кондиционер с солнечными батареями и функцией ветряного генератора, что ли? :)

Автор:  Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Нет, мне достаточно 400 теоретических процентов мнимого КПД, у меня обычный инверторный кондей :)

Внутри квартиры тратится киловатт, получается 3-4квт тепла, меня эта магия вполне устраивает.

Автор:  Holms [ Вс 07 окт, 2012 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
Сначала вам домашнее задание: объясните, в чем разница между КПД и CoP (английскими буквами). Ну а потом я ссылками на яндекс.маркет дам пояснение, какое чудо например происходит у меня дома.

Да Вы мне хоть сто ссылок дайте, только, для начала, объясните как из одного кВт можно получить три, пять, десять, да и вообще, хотя бы 1,0000000001кВт. Я понимаю, что грамотный мужик Trace сейчас изгаляется. Не понимаю в чём прикол. То, что из одного кВт затраченной энергии ты никогда не получишь в нашем мире даже 0,99 кВт любой другой энергии-это факт. Но, когда с умным лицом мне начинают втирать, что возможно даже три, я понимаю, что кто-то кого-то наё.....т :wink:

Автор:  Almazz [ Вс 07 окт, 2012 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Holms писал(а):
Я понимаю, что грамотный мужик Trace сейчас изгаляется. Не понимаю в чём прикол.


Holms, да, прикол в том, что Trace - очередная жертва толковых маркетологов, и только. :wink:

Автор:  extrimist [ Вс 07 окт, 2012 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
Нет, мне достаточно 400 теоретических процентов мнимого КПД, у меня обычный инверторный кондей :)

Внутри квартиры тратится киловатт, получается 3-4квт тепла, меня эта магия вполне устраивает.

http://www.generalcomfort.ru/articles/inverter.htm
По сравнению с обычным инверторный кондиционер имеет ряд преимуществ:

точнее поддерживается заданная температура;
меньше уровень шума;
экономится до 30% электроэнергии;

Я так понял увеличение мнимого кпд до 30% достигается за счёт оптимизации работы прибора. А где 300-400%?

Автор:  з2а [ Вс 07 окт, 2012 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

extrimist писал(а):
А где 300-400%?


Посмотрите в ТТХ сколько при этом он потребляет эл. энергии в кВ

Автор:  Дима [ Вс 07 окт, 2012 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
Вот только все забывают про то, что вокруг нас куча бесплатной энергии, достаточно научиться ей пользоваться :)

Это ключевое.
Добавив из нескольких куч бесплатной энергии (например забрать тепло от отработанного воздуха вентиляции и/или земли и/или воды из канализации и/или солнца) к электроэнергии, получим, что воду можно греть как 3 квт нагревателем, а потребление эл. энергии будет 600 ватт. Короче тепловые насосы в Европе уже давно пользуются спросом.

Автор:  Almazz [ Вс 07 окт, 2012 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Дима писал(а):
Это ключевое.
Добавив из нескольких куч бесплатной энергии (например забрать тепло от отработанного воздуха вентиляции и/или земли и/или воды из канализации) к электроэнергии, получим, что воду можно греть как 3 квт нагревателем, а потребление эл. энергии будет 600 ватт. Короче тепловые насосы в Европе уже давно пользуются спросом.


В инверторных кондеях электроэнергия сама по себе не используется для выработки тепла (как, например, в ТЭНах), она лишь, посредством электродрыгателя, приводит в управляемое вращение вал компрессора. А что происходит дальше - об этом Trace почему-то скромно умалчивает, что делает его похожим на какого-то сектанта, свидетеля, блин, Иеговы, а уж никак не на "грамотного мужика©". :mrgreen:

Купил себе чего-то там, сам не знает, чего... А объяснить не может... Но свято верит. :troll:

Автор:  Trace [ Пн 08 окт, 2012 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Тепловой насос с помощью компрессора и физических эффектов при конденсации-испарении нагревает один теплообменник, и охлаждает другой. Энергия не тратится на охлаждение или обогрев, энергия тратится на перемещение тепла.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D1%81

Кондиционер (сплит-система) является тепловым насосом воздух-воздух, и с помощью клапана во внешнем блоке возможно поменять направление потоков фреона. При этом мы охлаждаем улицу и как побочный эффект - обогреваем квартиру. Мы тратим киловатт электроэнергии на работу компрессора, двух вентиляторов и прочей электроники, но получаем 3-4кВт тепла.

Инверторный кондиционер - частный случай, в котором возможно изменять мощность компрессора. В обычном кондиционере компрессор имеет два состояния - вкл и выкл.


Holms писал(а):
Да Вы мне хоть сто ссылок дайте, только, для начала, объясните как из одного кВт можно получить три, пять, десять, да и вообще, хотя бы 1,0000000001кВт. Я понимаю, что грамотный мужик Trace сейчас изгаляется. Не понимаю в чём прикол. То, что из одного кВт затраченной энергии ты никогда не получишь в нашем мире даже 0,99 кВт любой другой энергии-это факт. Но, когда с умным лицом мне начинают втирать, что возможно даже три, я понимаю, что кто-то кого-то наё.....т :wink:


Из одного киловатта электроэнергии мы получаем 4 квт тепла, из них 3квт мы забрали с улицы. Это то хоть понятно? И вот тут имеем КПД в 400%, который называется условным, COP, coefficient of performance.

Автор:  Almazz [ Пн 08 окт, 2012 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace, стоило ли так тратиться?! Прикрутил бы к конденсатору своего холодильника вентилятор, да и сидел бы грелся... Чем тебе не сплит-система? :mrgreen:

А если серьёзно, не считал ли ещё срок окупаемости этого "чуда техники"? Вроде, не так много должно получиться.

Автор:  Trace [ Пн 08 окт, 2012 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

хз, кондей ставил летом 2010 года для спасения от жары, сейчас обогреваюсь пока не включат батареи. Если бы жил в отдельном доме, то мудрил бы уже что-то более серьезное.

Ну а так, счета за электроэнергию прилично больше с кондеем, чем без него, зато комфорт :)

Автор:  Holms [ Пн 08 окт, 2012 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Trace писал(а):
Из одного киловатта электроэнергии мы получаем 4 квт тепла, из них 3квт мы забрали с улицы. Это то хоть понятно?

Нет, непонятно. Trace, а у Вас сколько классов образования? Чтобы такую фигню городить.

Автор:  Дима [ Пн 08 окт, 2012 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

http://www.daikin.ru/about-daikin/leadi ... /index.jsp

Автор:  Trace [ Пн 08 окт, 2012 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё одна управляющая компания

Holms писал(а):
Trace писал(а):
Из одного киловатта электроэнергии мы получаем 4 квт тепла, из них 3квт мы забрали с улицы. Это то хоть понятно?

Нет, непонятно. Trace, а у Вас сколько классов образования? Чтобы такую фигню городить.

Высшее, из именитого инженерно-физического университета. А у вас? Не расскажете колдовство, как работает холодильник?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/