portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
Колдовство, или изучаем физику вместе http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=2&t=23312 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Trace [ Вс 07 окт, 2012 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Колдовство, или изучаем физику вместе |
Holms писал(а): Удивительно, zadoff мой постоянный оппонент, но в данном вопросе я на его стороне. Правда по поводу отопления электричеством он загнул, это самый дорогой способ отопления. Отопление электричеством с современными технологиями (которым вообще уже десятки лет) позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла, что вместе с двухтарифным счетчиком делают отопление дешевле газа. Но печка все авно нужна на всякий случай. |
Автор: | Holms [ Вс 07 окт, 2012 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла Trace, браво! Бурные апплодисменты ![]() ![]() |
Автор: | Вячеслав Гуртовой [ Вс 07 окт, 2012 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): Holms писал(а): Отопление электричеством с современными технологиями (которым вообще уже десятки лет) позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла Поскольку киловатт электричества эквивалентен тепловому и механическому, то Вам, как изобретателю вечного двигателя, нужно подать заявку сюда: http://www.eapatis.com/ipc7/h/h02k053.htm ![]() |
Автор: | Ka3us [ Вс 07 окт, 2012 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Holms писал(а): Trace писал(а): позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла ![]() ![]() |
Автор: | Holms [ Вс 07 окт, 2012 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Ka3us писал(а): Holms писал(а): Trace писал(а): позволяют из киловатта электричества получать 3-4квт тепла ![]() ![]() Блин, ещё один. Ребят, да вы чо? Закон сохранения энергии уже не закон? Тогда поясните тупому, как 1 кВт может легко превратиться в 3 кВт. Какая энергия при этом, тепловая, или электрическая-неважно. ![]() |
Автор: | Trace [ Вс 07 окт, 2012 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Сначала вам домашнее задание: объясните, в чем разница между КПД и CoP (английскими буквами). Ну а потом я ссылками на яндекс.маркет дам пояснение, какое чудо например происходит у меня дома. |
Автор: | a_valia [ Вс 07 окт, 2012 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): Сначала вам домашнее задание: объясните, в чем разница между КПД и CoP (английскими буквами). Ну а потом я ссылками на яндекс.маркет дам пояснение, какое чудо например происходит у меня дома. ![]() |
Автор: | Trace [ Вс 07 окт, 2012 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
В лс ![]() |
Автор: | Ka3us [ Вс 07 окт, 2012 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Holms писал(а): Ну давайте, грамотеи, поясняйте. ![]() |
Автор: | extrimist [ Вс 07 окт, 2012 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Как-то посетил выставку по альтернативной энергетике и на одном из стендов видел панели, которые работают от розетки и путём излучения волн определённой длинны разогревают окружающее пространство. Как эти волны воздействуют на человека - вразумительного ответа не получил, но хозяин стенда втирал, что экономия по сравнению с обычным масляным обогревателем существенна. Это не подобный девайс? |
Автор: | Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
А все так просто, и ответ лежит совсем рядом ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Ka3us [ Вс 07 окт, 2012 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
extrimist писал(а): Это не подобный девайс? |
Автор: | buff [ Вс 07 окт, 2012 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): А все так просто, и ответ лежит совсем рядом Посмотрите в окно, вы наверняка увидите приборы, которые с помощью киловатта электроэнергии греют помещение на все 3 ![]() В Красноармейске на грибной ферме (на Краф) лет семь-восемь назад уже внедрили эту технологию. Вихревые насосы, распад материи и т. д. из 1 кВт правда обещали только 2-3 кВт тепловой, тоже типа профессора, ноухау, нанотехнологии. В итоге оказалось на@бали. Тепла меньше чем от обычного электродного котла. В итоге провели газ. |
Автор: | Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
40% частных домов Норвегии отапливаются таким волшебным способом, а у нас в квартире газ, нам пофиг на технологии ![]() Все гораздо проще, ну посмотрите наконец в окно, не поверю что не увидите этих чудес техники ![]() |
Автор: | buff [ Вс 07 окт, 2012 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Если имеются в виду так называемые возобновляемые источники энергии ветер, вода, тепло земли и т.д. то причём здесь кпд 400% и отмена закона сохранения энергии. ![]() |
Автор: | Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
А никто и не отменял ЗСЭ, для этого даже КПД по-другому называется и имеет слегка другую формулу, чтобы не шокировать шаблонное мышление ![]() Просто не у всех укладывается в уме то, что можно обогреть дом-квартиру на 3-4квт, затратив при этом 1квт электроэнергии. |
Автор: | Lesha [ Вс 07 окт, 2012 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): 40% частных домов Норвегии отапливаются таким волшебным способом, а у нас в квартире газ, нам пофиг на технологии ![]() Все гораздо проще, ну посмотрите наконец в окно, не поверю что не увидите этих чудес техники ![]() У вас кондиционер с солнечными батареями и функцией ветряного генератора, что ли? ![]() |
Автор: | Trace [ Вс 07 окт, 2012 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Нет, мне достаточно 400 теоретических процентов мнимого КПД, у меня обычный инверторный кондей ![]() Внутри квартиры тратится киловатт, получается 3-4квт тепла, меня эта магия вполне устраивает. |
Автор: | Holms [ Вс 07 окт, 2012 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): Сначала вам домашнее задание: объясните, в чем разница между КПД и CoP (английскими буквами). Ну а потом я ссылками на яндекс.маркет дам пояснение, какое чудо например происходит у меня дома. Да Вы мне хоть сто ссылок дайте, только, для начала, объясните как из одного кВт можно получить три, пять, десять, да и вообще, хотя бы 1,0000000001кВт. Я понимаю, что грамотный мужик Trace сейчас изгаляется. Не понимаю в чём прикол. То, что из одного кВт затраченной энергии ты никогда не получишь в нашем мире даже 0,99 кВт любой другой энергии-это факт. Но, когда с умным лицом мне начинают втирать, что возможно даже три, я понимаю, что кто-то кого-то наё.....т ![]() |
Автор: | Almazz [ Вс 07 окт, 2012 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Holms писал(а): Я понимаю, что грамотный мужик Trace сейчас изгаляется. Не понимаю в чём прикол. Holms, да, прикол в том, что Trace - очередная жертва толковых маркетологов, и только. ![]() |
Автор: | extrimist [ Вс 07 окт, 2012 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): Нет, мне достаточно 400 теоретических процентов мнимого КПД, у меня обычный инверторный кондей ![]() Внутри квартиры тратится киловатт, получается 3-4квт тепла, меня эта магия вполне устраивает. http://www.generalcomfort.ru/articles/inverter.htm По сравнению с обычным инверторный кондиционер имеет ряд преимуществ: точнее поддерживается заданная температура; меньше уровень шума; экономится до 30% электроэнергии; Я так понял увеличение мнимого кпд до 30% достигается за счёт оптимизации работы прибора. А где 300-400%? |
Автор: | з2а [ Вс 07 окт, 2012 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
extrimist писал(а): А где 300-400%? Посмотрите в ТТХ сколько при этом он потребляет эл. энергии в кВ |
Автор: | Дима [ Вс 07 окт, 2012 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): Вот только все забывают про то, что вокруг нас куча бесплатной энергии, достаточно научиться ей пользоваться ![]() Это ключевое. Добавив из нескольких куч бесплатной энергии (например забрать тепло от отработанного воздуха вентиляции и/или земли и/или воды из канализации и/или солнца) к электроэнергии, получим, что воду можно греть как 3 квт нагревателем, а потребление эл. энергии будет 600 ватт. Короче тепловые насосы в Европе уже давно пользуются спросом. |
Автор: | Almazz [ Вс 07 окт, 2012 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Дима писал(а): Это ключевое. Добавив из нескольких куч бесплатной энергии (например забрать тепло от отработанного воздуха вентиляции и/или земли и/или воды из канализации) к электроэнергии, получим, что воду можно греть как 3 квт нагревателем, а потребление эл. энергии будет 600 ватт. Короче тепловые насосы в Европе уже давно пользуются спросом. В инверторных кондеях электроэнергия сама по себе не используется для выработки тепла (как, например, в ТЭНах), она лишь, посредством электродрыгателя, приводит в управляемое вращение вал компрессора. А что происходит дальше - об этом Trace почему-то скромно умалчивает, что делает его похожим на какого-то сектанта, свидетеля, блин, Иеговы, а уж никак не на "грамотного мужика©". ![]() Купил себе чего-то там, сам не знает, чего... А объяснить не может... Но свято верит. ![]() |
Автор: | Trace [ Пн 08 окт, 2012 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Тепловой насос с помощью компрессора и физических эффектов при конденсации-испарении нагревает один теплообменник, и охлаждает другой. Энергия не тратится на охлаждение или обогрев, энергия тратится на перемещение тепла. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D1%81 Кондиционер (сплит-система) является тепловым насосом воздух-воздух, и с помощью клапана во внешнем блоке возможно поменять направление потоков фреона. При этом мы охлаждаем улицу и как побочный эффект - обогреваем квартиру. Мы тратим киловатт электроэнергии на работу компрессора, двух вентиляторов и прочей электроники, но получаем 3-4кВт тепла. Инверторный кондиционер - частный случай, в котором возможно изменять мощность компрессора. В обычном кондиционере компрессор имеет два состояния - вкл и выкл. Holms писал(а): Да Вы мне хоть сто ссылок дайте, только, для начала, объясните как из одного кВт можно получить три, пять, десять, да и вообще, хотя бы 1,0000000001кВт. Я понимаю, что грамотный мужик Trace сейчас изгаляется. Не понимаю в чём прикол. То, что из одного кВт затраченной энергии ты никогда не получишь в нашем мире даже 0,99 кВт любой другой энергии-это факт. Но, когда с умным лицом мне начинают втирать, что возможно даже три, я понимаю, что кто-то кого-то наё.....т ![]() Из одного киловатта электроэнергии мы получаем 4 квт тепла, из них 3квт мы забрали с улицы. Это то хоть понятно? И вот тут имеем КПД в 400%, который называется условным, COP, coefficient of performance. |
Автор: | Almazz [ Пн 08 окт, 2012 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace, стоило ли так тратиться?! Прикрутил бы к конденсатору своего холодильника вентилятор, да и сидел бы грелся... Чем тебе не сплит-система? ![]() А если серьёзно, не считал ли ещё срок окупаемости этого "чуда техники"? Вроде, не так много должно получиться. |
Автор: | Trace [ Пн 08 окт, 2012 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
хз, кондей ставил летом 2010 года для спасения от жары, сейчас обогреваюсь пока не включат батареи. Если бы жил в отдельном доме, то мудрил бы уже что-то более серьезное. Ну а так, счета за электроэнергию прилично больше с кондеем, чем без него, зато комфорт ![]() |
Автор: | Holms [ Пн 08 окт, 2012 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Trace писал(а): Из одного киловатта электроэнергии мы получаем 4 квт тепла, из них 3квт мы забрали с улицы. Это то хоть понятно? Нет, непонятно. Trace, а у Вас сколько классов образования? Чтобы такую фигню городить. |
Автор: | Дима [ Пн 08 окт, 2012 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
http://www.daikin.ru/about-daikin/leadi ... /index.jsp |
Автор: | Trace [ Пн 08 окт, 2012 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна управляющая компания |
Holms писал(а): Trace писал(а): Из одного киловатта электроэнергии мы получаем 4 квт тепла, из них 3квт мы забрали с улицы. Это то хоть понятно? Нет, непонятно. Trace, а у Вас сколько классов образования? Чтобы такую фигню городить. Высшее, из именитого инженерно-физического университета. А у вас? Не расскажете колдовство, как работает холодильник? |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |