я считаю, что отличницы, которые идеально знают теорию, создают больше аварийных ситуаций, чем те, кто хорошо владеет практикой. Отличный пример - как выше пытаются доказать, что стрелочка запрещает поворот к мсч.

Сам я свои навыки оцениваю удовлетворительно, мне бы на курсы экстремального вождения, и машину помощнее.
ПДД и правила езды - две разныые вещи.

Ну раз мат удалили, можно было и моё сообщение, я же был не против... По поводу знака - я бы сказал, что идёт обсуждение того, что место его установки допускает двоякое толкование, на что именно он действует...
А насчёт практики - само собой, я думаю никто с этим спорить не станет!

"...то вздор, чего не знает Митрофанушка" Недоросль (Д. И. Фонвизин)

Я конечно уточню, но с моейпрактикой и моим пробегом мне кажеца, что сквозной проезд через автостанцию, как бы этого не хотелось, не означает что автостанция стала перекрестком(мне так и не объяснили АЗС, что через писят метров выше это тоже "перекресток", или все таки прилегающая территория?) Если уж вообще перейти на практику теорию логику и тд (в общем забыть про ПДД) то я бы сначала разобрался п с понятием "дорога" и уж только потом с "перекрестком".
А так, пользуясь статусом Trace, выхожу из спора, а то нас "накажут" , только от этого место установки знака не станет менее глупым Удачи на дорогах, и практикам и теоретикам. ПИС.

Я чет не понял, если поворот на автостанцию - перекресток, то считается ли перекрестком поворот на МСЧ? Можно ли поворачивать на МСЧ при этом знаке и почему? И почему знак "движение прямо" запрещает левый поворот на автостанцию, если там и так стоит знак "въезд запрещен"?

Trace
что ж вы сразу не сказали, что у вас такой громадный стаж вождения, при котором страховые только что перестали применять повышающий коэффициент 1,7 (как за особо опасного водителя) и офигенный пробег, который, несомненно дает вам исключительное право толкования ПДД.
А главное, это статус админа, который позволяет без особых проблем повернуть итог спора в свою пользу, если у вас уже иссякли аргументы или вы чувствуете явную их слабость, весь спор из выяснения истины можно всегда превратить в демонстрацию силы и нетерпимости: и в первую очередь - своей слаюбости.

Но, если уж так хочется опытом помериться, я просто для справки скажу, что я за рулем 7 лет (без пары месяцев), 5 из которых в принципе жила и работала в Москве (на разъездной работе), катая в день не меньше 200км (исключительно по Москве, а не по красноармейскому шоссе, ярославке и проч. и за это время "пробег" накопился явно больше 70 тыс). Училась и сдавала тоже в Москве. И за все 7 лет не было ни единой аварии по моей вине.
Но, это несомненно, ни в какое сравнение не может идти с Вашим громадным стажем и опытом. Так что мне даже стыдно было писать предыдущий абзац.


ps можете предупреждать, банить и т.п. Тут я принципиально не то, что "примирять разногласия в реале", палец о палец не ударю, ибо с глухим разговаривать без толку.

Но если Вам действительно интересно установить истину в споре, а не навязать всем силой свое мнение и похвастаться своим огромным стажем и воистину недостижимым опытом - отправьте запрос в ГАИ считается ли данная прилегающая территория перекрестком и к чему относится данный знак. Т.е. если вы все-таки в силах передать функцию толкования закона из своих рук хотя бы на время компетентным органам. Хотя, мне страшно представить, что вы сделаете с ними, если их мнение разойдется с Вашим.

Кроме того Ваш и большинство других дворов - это не прилегающая территория, с т.з. админа-ТЕОРЕТИКА это самая натуральная дорога с самым натуральным перекрестком ))
А вот если читать (И ПОНИМАТЬ) ПДД не урывками, как ув.Трейс, а целостно... то мы видим в том же определении "прилигающей территории"


Если конечно, "человек с кнопкой" не сильно расстроится, ежели у него отнимут приемущественное право толкования закона, то я скажу свое ИМХО: в данном пункте законодатель не приводит исчерпывающего перечня понятий, ограничивающих определение "прилегающая территория", а так же оставляет фразу "и тому подобное", которая позволяет расширять данный перечень по аналогии: исходя из сходных свойств. В данном случае, как правильно уже было замечено, в данной конкретной ситуации сама проезжая часть вблизи автостанции очень сходна по признакам с проезжей частью несколькими метрами выше (АЗС), поэтому можно считать, что Автостанция в нашем городе - это И ТОМУ ПОДОБНОЕ, т.е. прилегающая территория.
И тут сразу все встает на свои места.

Ну а то, что мы тут видим это наглядный пример того, что бывает, если в законе видеть лишь то, что хочется видеть и закрывать газа на все остальное...

тогда можно по всем дворам летать как по трассе,УХ ПРОКАЧУ!!!

Вы принципиально читаете только в скобочкая, пропуская основное понятие, где по-русски написано не предназначенная для сквозного движения транспортных средств? И, исчерпав свои доказательства, в данном случае про нашу автостанцию, которая ни под одно слово из правил не попало (предназначена для сквозного проезда, не упоминается в скобочках, и кое-как мечтательно попадает в "тому подобное"), переходите на личности, вспомнив что мой ник снизу не синеньким рисуется, а оранжевым? Я даже предупреждения никому не давал.

Продолжая ваши трактовки правил, предлагаю перекресток пр.Испытателей-бул.Зубова не считать перекрестком. ибо там автомойка-стоянка, а это прилегающая территория, значит перекрестком не является.
Круто? мне самому понравилось.

Поворот на бульвар Зубова - не перекресток, т.к. сам бульвар не обозначен. Просто прилегающая к Исп. 1 территория.
Про разные улицы мне понравилось!

дороги около помойки, где м-н Северный, 1-5-9, это перекресток? Видимо нет, т.к. улица одинаковая, да и еще и дворы, т.е. прилегающие территории...
Поворот на геопак и книим с пр. Испытателей - перекресток? А Т-образный перекресток, где налево книим, а направо геопак - тоже выезд с прилегающей к книиму территории?

Да кстати, поворот на мсч - ни разу не перекресток. Это прилегающая ко дворам территория, сквозной проезд через которую кстати запрещен по каким-то положениям, в теме про шлагбаум 9-10 домов можно найти. Так что съезжаем туда, если нам надо, забыв про перекрестки.

Trace молодой человек а чо вы так завелись то? перекрёсток неперекрёсток какая нафик разница как они называются.знаки всё чотко показывают.есть кирпич низя туда.вы хотите повернуть с верху направо наМСЧ,легко,этого никто не запрещает.с верху на лево или на разворот,так тоже пожалста есть прирывистая чтоб на мойку повернуть.знак 4.1.1 это предписывающий знак и он ничего запретить не может.вот если будет поворот на лево или на право запрещено висеть тогда другой разговор.
а остальное пустое.

Была, сейчас нету:wink:, зато с мойки на фабрику можно .

так это наверно рукожопые дорожные художники постарались.эдак они во всём городе постарались.надо взять и чорной краской внести изменения.

Я так думаю, что это не ошибка, а так было задумано. Слишком часто там въезжают в зад, поворачивающим на мойку.

мож конечно задумка и верна но всёже.....
есть ещо одно художество.если ехать со стороны танка и сварачивая на улицу новая жизнь прерывистая начинается слишком рано и не доходя до поворота заканчивается,но повернуть можно.а вот выехать с улицы новая жизнь в сторону конечки или обратно довольно проблемно,особенно если вы выезжаете на конечку а со стороны танка вьезжают на эту улицу.кому интересно сьездийте посмотрите сами.
задумка у рукожопых интересная

Тоже заметил, вот здесь, думаю, явный "косяк". Поэтому заезжаю на Новую Жизнь(с полигона) раньше, в районе 4-го магазина - там пунктир нормальный .

Ну вот я какбы тоже считаю, что поворот на мсч разрешен... Другие извращаются с правилами... Пустого тут много, увы
А вообще в России 2 постоянные беды, можно сколь угодно долго про них разговаривать, в т.ч. про примеры из нашего города.

Нада срочно с нужным товарищем хряпнуть и пройти мимо знака, я думаю он и второй раз не откажет себе в удовольствии!!!

Trace
чую спорить бесполезно. Вашими устами, данный пункт противоречит сам себе: АЗС там прописана в скобочках, хотя через практически все АЗС есть сквозной проезд.

ps На личности и угрозы предупреждений перешли Вы, я лишь ответила.

Если вы считаете, что между азс с одним выездом (агзс у нас например) и азс с двумя выездами и сквозным проездом, являются одинаковыми с точки зрения правил.... увы, такую логику я понять не могу. Там же явно указано условие. Или дорога около северного 10 - тоже прилегающая территория?

А любой тупик, по-Вашему, это "прилегающая территория"? допустим тот же Красноворинский. Я уже молчу о парковых улицах, гранитном проезде и проч... и это только в нашем городе.

Так я не понял, перекресток - это где въезд под "кирпич" на автостанцию, а бульвар Зубова - прилегающая территория?

оба места - перекрестки. По определению.

Сорри,конечно,но тема называется АВАРИЯ В ГОРОДЕ...
Модераторы,может стоит настоять на том,что флудить про автомобили и перекрестки можно в соответствующем разделе?
viewforum.php?f=11

И вот тут я опять появляюсь Здравствуйте. Уважаемый админ, Вы даже сами не знаете КАК Вы правы. Вот именно, что перекрестком считается ТОЛЬКО поворот на МСЧ, а то, чтоВы сказали про Мойку, да, именно...это НЕ перекресток, а выезд с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ территории, и никак иначе. Найдите в конце концов знакомого гайца - пусть он к Вашему опыту и пробегу, присовокупит курс определения "прилегающей территоррии"

Гыыы, это был ты? Я вчера стоял на остановке и видел как, №нная машина проезжала мимо, и кто-та очень молодой снял знак

Значит так: : едем снизу сразу после переезда сразу справа хз че за предприятие - это прилегающая территория, потом сервис, шиномонтаж, кабак - это прилегающая территория, потом сразу поворот к ментам - внимание, Трэйс - это тожа прилегающая территория, дальше поворот на мойку - опять же это прилегающая территория, левый поворот на МСЧ - это перекресток дорог, едем дальше: автостанция абсолютли - это прилегающая территория, такая же как и далее АЗС и заезд на стоянку, потом сцуко, как ни странно следует перекресток - поворот (опять хз куда, так как я тока три года в городе и еще все дороги не изучил:)) а дальше Трэйс, Вы будете в восторге следуют одна за другой - прилегающая территория (заезд во дворы перед Придорожным) заезд во дворы и на стадион (после придорожного) и только возле бани мы встречаем перекресток так как именно эта дорога подходит под определение "сквозной проезд"..................дальше надеюсь сами разберетесь, хатя Саш, обращайся - я тебе и до Москвы распишу, если надо, где перекресток, а где прилегающая территория.
ЗЫ: Знак спиз....и, тему можна закрывать

Переименовать тему в "ПДД в городе"