Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс 04 май, 2025 04:43



Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
 Метанол или изопропил 
Автор Сообщение
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02
Сообщения: 1261
Откуда: полигон
Сообщение Метанол или изопропил
Цитата:
Для тех , кто покупает дорогую и вонючую жижу:

Сегодня купил Авторевю и там в эпистолярии было написан следующий вопрос:
Цитата:
В финляндии увидел в продаже "незамерзайку" на основе метанола. Пятилитровая канистра жидкости, рассчитанная на температуру -25 , продается за 4 евро (т.е. чуть дороже 150 руб.) На этикетке - яркое предупреждение: метиловый спирт - яд и пить его нельзя.

Думал , что такая "незамерзайка" - исключение , но нет. Все жидкости омывателя , что продаются в Финляндии, содержат метиловый спирт. Ни одной канистры с изопропиловым спиротом , как у нас, я не нашел.

Вернувшись домой, полез разбираться. Согласно документу ГН 2.1.6.695-98 "предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющихвеществ в атмосферном воздухе населенных мест" , для метанола ПДК - это 1 мг на куб , для изопропанола - 0.6 мг на куб. Получается , что метиловый спирт менее вреден!
А еще - метанол почти не пахнет и намного дешевле. Так почему же мы в России снова пошли "особым" путем?


На что ответ Авторевю:
Цитата:
По предельно концентрациям паров в атмосферном воздухе метиловый и изопропиловый спирт действительно почти не отличаются. Вы также правильно подметили , что метанол дешевле , а Россия пошла "особым" путем.

Однако в данном случае "особый" путь оправдан. Если при вдыхании паров метанол нельзя назвать особо опасным, то при употреблении внутрь даже 5 "кубиков" достаточно , чтобы на всю жизнь потерять зрение. А 30 и более миллилитров метилового спирта - смертельная доза. Изопропиловый спирт гораздо менее токсичен, а отравление им можно вылечить.

Во всем мире метанол используют для изготовления незамерзающий жидкости и биотоплива. С его помощью чистят газовые скважины , а порой даже добавляют в парфюмерию.

Но в России, к сожалению, пили , пьют и будут пить все подряд. В том числе метанол, который по запаху и вкусу почти не отличается от пищевого этилового спирта. Можно писать "яд" крупными буквами, рассказывать о страшных отравлениях - обязательно найдутся люди, который не поверят и решат попробовать. Поэтому каждый год от отравления суррогатами алкоголя умирают десятки тысяч человек.


Метанол и изопропиловый спирт в незамерзайках!!!

Краткий курс молодого химика.
Эти два спира относятся к одному классу вредности - к четвертому.
Т.е. на организм при вдыхании влияют одинаково,но..
Откуда такая вонь у изопропила???!!!
Короче он самый что нинаесть вонючий в концентрированном виде,даже если в пропорциях с водой его перемешать-воняет конкретно,раздражая слизистую.Дык вот шоб заглушить как-то эту вонь туда добавляют всякого рода отдушки,которые приглушают резкий запах этой бадяги.Одна из отдушек - толуол.Это та еще дрянь,каких поискать.
Цитирую векипедию....Пары могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания, вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата), в том числе необратимое....
И главное блин в составе жижи на изопропаноле этого не указывают.Не понятно почему.Эта дрянь действительно приглушает вонь жижи изопропиловой.Вот вам первый ответ:кто замечал,что некоторые жижи("легальные") пахнут по-разному??!!Одна сильнее,другая меньше-просто добавленная масса этого говна там разная.Так,что-то меня понесло.
Далее,почему "легальная" жижа дороже-ответ,потому,что она легальная мать ее.Прознав про это производители данного говна(то биш изопропанола) взвентили нереально цены и к тому еще сам толуол(добавка)стоит немало.Вот и ответ о стоимости "легальной" хрени.Далее,чем же так страшна жижа на метаноле как нам ее рисуют???!!!!Тут отдельный разговор,по-этому пойду покурю и отпишу далее.А пока читаем то,что написано и кстати,отвечаю на любые вопросы...

Продолжение о метаноле,цитирую реального спеца,который знает в этом толк от и до....
1)Многим известно, что распоряжением главного государственного санитарного врача РФ распространение омывающей жидкости на базе метанола запрещено. Всем также хорошо известно, что рынок "незамерзайки" просто ломится от контрафактной продукции, дешевой жидкости на базе метанола - достаточно посетить среднестатистический магазин запчастей или даже иной супермаркет, чтобы в этом убедиться. Многие производители, выпускающие одобренную государством "незамерзайку" в основе которой лежат "легальные" спирты этанол и изопропанол, тоже не гнушаются продавать метаноловый продукт.Почему, несмотря на то, что органы госсанэпиднадзора запрещают использование метилового спирта при производстве омывающей жидкости, эта "незамерзайка" занимает такие сильные позиции? Почему этиловыми изопропиловым спиртами заниматься невыгодно? Как быть законопослушным производителям, которые не выдерживают конкуренции с "метанольщиками"?

2)Несколько лет тому назад производители абсолютно спокойно делали незамерзающую жидкость на основе метилового спирта - ведь такая технология активно используется, к примеру, в США и Канаде. Просто на этикетках предупреждали об опасностях внутреннего употребления жидкости - и все. Однако потом вышло пресловутое постановление №4 от 25.05.2000 г. главного государственного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко, по которому использование метанола при производстве "незамерзайки" было запрещено. В качестве главной причины принятия этого документа г-н Онищенко назвал ужасающую алкогольную культуру России - многие ведь, стараясь во что бы то ни стало, достичь опьянения, пьют саму эту жидкость или продукты ее кустарной перегонки.

3)Об опасности метанола:
При употреблении внутрь - да. Слепота в лучшем случае, летальный исход в худшем - таковы результаты подобного нецелевого использования. Однако если сравнивать опасность метанола и изопропанола (одного из спиртов, служащего основой легальной "незамерзайки") в виде паров в рабочей зоне, то класс опасности у них будет одинаковый - по этому показателю они на один пункт уступают еще одному разрешенному спиртовому веществу, этанолу, который из "стеклоомывающих" спиртов является самым безопасным. Метанол и изопропанол имеют класс опасности 4, этанол - 5 (здесь чем больше цифра, тем меньше вреда здоровью). Кроме того, метанол - это очевидно всем, кто хоть слегка сталкивался с соответствующими производствами - по своим моющим свойствам гораздо лучше двух других спиртов -он для омывания лобового стекла при холодной погоде подходит наилучшим образом, и при этом дешев. Ведь существуют технологии, способные предотвратить его употребление в качестве пищевого продукта. Чтобы бомжи жижу на метаноле не бухали,туда добавляют огромную долю битрекса - самого горького вещества в мире,эта хрень раз и навсегда отвадит падких на любой спирт людей от использования "незамерзайки" как алкогольного напитка.

Вот вам и весь вопрос о вреде метанола.
Везде коррупция и кормушка для соответствующих органов.
Спасибс,за внимание...


Чт 05 ноя, 2009 10:56
Профиль ICQ
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение 
Видимо это намного дешевле, чем борьба с алкоголизмом.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Чт 05 ноя, 2009 12:27
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: Метанол или изопропил
Красноармеец писал(а):
Ведь существуют технологии, способные предотвратить его употребление в качестве пищевого продукта. Чтобы бомжи жижу на метаноле не бухали,туда добавляют огромную долю битрекса - самого горького вещества в мире,эта хрень раз и навсегда отвадит падких на любой спирт людей от использования "незамерзайки" как алкогольного напитка.
Существовать-то существуют технологии, но скорее всего только на бумаге. Был на двух производствах незамерзайки, видел как смешивали спирт, воду, пав, отдушку, краситель, никакими битрексами там и не пахло, да и дорого наверное для производства.


Пн 09 ноя, 2009 08:14
Профиль WWW
проходил мимо

Зарегистрирован: Вс 18 окт, 2009 18:54
Сообщения: 9
Сообщение 
Пятилитровая канистра жидкости, рассчитанная на температуру -25 , продается за 4 евро (т.е. чуть дороже 150 руб.)...а у на сколько? Так не спомню, но Sapfire -25(зелёный), подороже будет(( Наши ведать ещё и акциз на спирт платят.


Пн 09 ноя, 2009 21:49
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02
Сообщения: 1261
Откуда: полигон
Сообщение 
Ездили в Суздаль недавно, так вот там, на горьковке, самая дешёвая жижа была на Лукойле, 273р.Х4л :shock: , на других заправках не приценялись!


Пн 09 ноя, 2009 21:56
Профиль ICQ
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47
Сообщения: 2896
Откуда: База Новарро
Сообщение 
А в ашане за 50р что за бодяга? :) Там не написано кажется ничего(сейчас нет под рукой чтоб почитать).

_________________
It's good to be bad... but much better to be EVIL!


Вт 10 ноя, 2009 02:06
Профиль WWW
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение 
мож летняя омывайка?

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 10 ноя, 2009 02:17
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 10 дек, 2006 21:44
Сообщения: 1070
Откуда: галактика "Северная"
Сообщение 
Evil Kant писал(а):
А в ашане за 50р что за бодяга? :) Там не написано кажется ничего(сейчас нет под рукой чтоб почитать).

та жидкая субстанция в канистре источает такое зловоние, что отпадает желание покупать. Лучше перед покупкой открыть и проверить орнанолептическим методом :idea:


Вт 10 ноя, 2009 02:18
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02
Сообщения: 1261
Откуда: полигон
Сообщение 
Evil Kant писал(а):
Там не написано кажется ничего(сейчас нет под рукой чтоб почитать).

А что там читать если не написано :D


Вт 10 ноя, 2009 08:30
Профиль ICQ
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47
Сообщения: 2896
Откуда: База Новарро
Сообщение 
Не знаю летняя или нет, но омывайка из магазина за 200 руб в прошлом году замерзала прямо на стекле, а ашановская нет. А запах чем вам мешает? На ходу он тут же улетучивается, да и во время залива не помню чтоб мне когда-то особо воняло.

_________________
It's good to be bad... but much better to be EVIL!


Вт 10 ноя, 2009 12:46
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 10 сен, 2007 13:02
Сообщения: 1261
Откуда: полигон
Сообщение 
Это которая по 99р. за 4л в Ашане продавалась в прошлом году??? У меня она где-то при -26 замёрзла и разводы от нёё оставались на стёклах, но по соотношению цена/качество-нормально!!!


Вт 10 ноя, 2009 13:57
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 11 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB